Dunlop délocalise sa production de pneus moto... en France

là au moins on est d'accord. Et moi, c'est même pas sur leur capacité à le pratiquer que j'ai des doutes, mais sur leur volonté. Quand je vois que le Bresil à réussi à imposer à Apple d'implanter une usine d'iphone sur son territoire, ça laisse reveur. J'avais oublié de répondre à la partie de ton message d'hier à 11h54, celle où tu disais que els banquiers ignorent que tous les produits dérivés son vérolés. Bien sûr qu'ils le savent, tout comme tu sais que si tu te casses la gueule à moto, tu vas te faire mal. Mais ils espèrent juste passer à travers les gouttes, que d'autres tomberont avant eux. Et que si ça leur tombe dessus, la puissance publique les sauvera. Too big to fail, too big to jail.

Mitch07, je ne vois pas trop bien en quoi les 20000 à 30000 milliards qui dorment sur des comptes opaques font tourner l'economie. Vu que par définition, ils sont sur des comptes bancaires (donc non dépensés) et qu'ils echappent à tout impot ou taxe. Mais tu as raison, les USA, pourtant censés etre plus liberaux que nous, ont eu plus de courage que nous, puisque les banques qui veulent exercer sur leur territoire doivent declarer les comptes des americains qu'ils hebergent dans les paradis fiscaux. C'est aussi rigolo de voir qu'il n'y a qu'en Europe que les Etats doivent emprunter à des banques privées, à des taux superieurs que ceux auxquels empruntent ces mêmes banques. Je te confirme, les americains sont moins cons que les européens, car entre ça et le protectionnisme, ils sont bien moins libéraux.

(suite) langage simpliste (qui est loin d'être l'apanage des seuls syndicats) que toute analyse éco doit intégrer l'ensemble des réactions en chaîne aux 2° 3° 4° et 36° degré, ce qui est évidemment incalculable statistiquement mais présente au moins l'avantage d'ouvrir l'esprit sur l'immensité des effets induits, eh bien on arrête de balancer des chiffres à la con aussi bien dans le 20H de TF1 que sur BFM Business; après, que certains en profitent pour en faire des slogans à usage des atrophiés du cortex n'a rien d'étonnant.

Eh oui, à partir du moment on a compris une fois pour toutes que l'Economie se mord la que, qu'elle est en ajustement permanent, qu'elle se rééquilibre dynamiquement, on arrête de dire "ceci coûte tant à x" (langage simpliste et au pass

ah bah c'est sur que cest pas nous qui avons cherché à tout compliquer avec les produits dérivés, des fonds speculatifs, des notations des dettes souveraines. Tout cela pour se faire toujours plus de fric, et au final arriver à la situation actuelle. Et quand on sait que les produits dérivés qui ont généré la crise des subprimes sont revenus à la sitution d'avant la crise de 2008, on sait ce qui nous attend. Mais pas grave, les Etats payeront les pots cassés, et une fois endettés, on dira qu'ils sont mal gérés. Et pour payer leurs dettes, ils emprunteront à ces mêmes fonds qui ont causé cette crise. La boucle est bouclée. Quant aux paradis ficaux, on estime qu'ils coutent à la France 60 à 80 milliards, 2000 milliards au niveau de l'UE. Largement de quoi combler le déficit. Un article d'un journal pas communiste du tout : http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20130404trib000757615/entre-20-et-30.000-milliards-de-dollars-caches-dans-les-paradis-fiscaux.html

L'Economie en BD by Fred; avantage: c'est formidablement simple. Comme du René.

Mitch07, pour la petite histoire, regarde les pays qui se développent actuellement : Venezuela (qui s'en sort bien mieux qu'il y a 20 ans), le Brésil, la CHine,etc. Comme par hasard, que des pays où l'Etat intervient fortement. A l'inverse, tous les pays qui laissent les mains libres au secteur privé voient leur economie se casser la gueule : USA, France, Grande-Bretagne, etc. Quant aux niches fiscales, je me répète, elles ne sont pas plus acceptables que le reste du dumping. C'est juste que les conséquences ne sont pas les mêmes. Comme pour le vol de CD et la banque. Comme tu le dis, il n'y a pas de régime idéal. Ce qui est sur en revanche, c'est que les solutions extremes (ultralibéralisme ou communisme) sont els pires, et ont largement fait les preuves de leur inefficacité. La main invisible dont parlait Adam Smith n'est pas invisible, elle est inexistante.

LuckyS, je ne pense pas que les motivations de toyota et renault soient les mêmes pour déolocaliser leur production. Toyota délocalise en Europe pour se rapprocher de son marché. Renault, je ne suis pas sûr qu'ils délocalisent en Roumanie ou en Slovénie pour y vendre. De même que Michelin (pour en revenir à nos pneus) ne vend surement pas beaucoup de Pilot Road 3 en Thailande.

Mitch07,j'ai jamais dit que c'etait bien les niches fiscales. je dis juste que c'est une toute autre mesure. C'est comme le mec qui vole un cd, ou un autre qui braque une banque : dans les 2 cas, c'est du vol. Mais y'en a un des 2 où le préjudice est quand même plus important. Et puis la defiscalisation des investissements en Guadeloupe, je ne suis pas sur que ça défavorise qui que ce soit en Europe. Ceci dit, j'ai bien compris que pour toi, le fric est une finalité, pas pour moi. Tant qu'on a de quoi vivre décemment, ça me va. Quant aux hopitaux, même si je les frequente assez rarement, j'ai jamais eu à m'en plaindre. Mais bon, moi je ne demande pas à avoir des lits plaqués or. Je remarque aussi que tu ne réponds pas su l'ultra-libéralisme qui fonctionne si bien qu'on enchaine crises sur crises. Tiens, au fait, y'en a une nouvelle en cours, en Argentine cette fois. Magnifique.

Fred fais attention à tes sources car Renault c'est encore et toujours 5 usines en France ou l'on fabrique de la clio 4,de la zoe, de la megane,du kangoo et du Citan de mercedes, du trafic et du master + 1 site de trains avant et arriere chassis + 1 site mecanique majeur. Bon on delocalise et alors pour quoi pas puisque Toyota le fait bien en produisant en France et que disent les japonais du Japon dans ce cas ? bref cela s'appelle la mondialisation que l'on soit daccord ou pas le grand capital s'en fout ..tu marches ou tu creves et moi j'ai marché et je travaille au quotidien avec des turques,slovenes,espagnols, argentins, bresiliens, colombiens qui travaillent aussi pour renault et en sont tres fiers ..tout n'est pas parfait mais je me suis éclaté souvent. Je termine pour dire que nous avons un beau savoir faire et une productivité excellent hélas plombé par de plus en plus de parasites vivant au crochet d'une société troop généreuse quand elle n'en a plus les moyens..voilà c'est dit.

c'est sur que les hopitaux britanniques ne doivent pas couter cher, vu que tous ceux qui le peuvent viennent se faire soigner en France lol. Quant au dumping que tu évoques, je suis curieux de savoir la valeur que représente notre "credit impot recherche", par rapport à ce que pratique la grande-bretagne. On peut aussi s'etonner qu'aucun pays d'Europe autre que ceux que j'ai précédemment ne soit cité dans la liste des paradis fiscaux. Et si la Suisse est citée, c'est surement pas pour son aide à la recherche fondamentale. Ou alors, faut considérer la fraude fiscale et le blanchiment d'argent comme de la recherche ;-). Faudra aussi que tu nous expliques en quoi l'Allemagne fait du dumping avec son industrie lourde. Peut-être sont-ils tout simplement...meilleurs? Et ceci sans dumping social, les ouvriers de la metallurgie etant mieux payés en Allemagne qu'en France.

Au risque de me répéter, les pays qui ont une fiscalité "light" n'arrivent à s'en sortir que parce qu'ils cannibalisent les ressources des autres pays. C'est le principe même du dumping. C'est pareil pour la Chine : si les pays occidentaux avaient les mêmes conditions de travail que la Chine, la Chine s'effondrerait parce qu'elle ne produirait plus rien.Et je n'ai pas dit que c'est la France qui devait dicter les règles du jeu. Mais force est de constater que ce sont bien le royaume uni et quelques micro-pays d'europe qui sont en marge de ce que font les autres pays du continent.

Tony, Mitch, que des pays soient plus compétitifs que d'autres, c'est pas un souci, le tout est de jouer avec les mêmes règles du jeu. or là, on est un peu comme si tu fais un match de foot, mais qu'ils jouent à 25 dans l'equipe d'en face, c'est complètement déséquilibré. Et il est impossible de surfer sur la vague comme le dit Mitch, puisque le dumping ne fonctionne que s'il est fait de manière isolée. Si on prend l'exemple du dumping fiscal, si tous les pays mettent une fiscalité basse voire nulle, les entreprises se repartiront donc dans tous les pays. Et à terme, tous les pays sont en faillite. Donc pour répondre à Mitch, oui, on les empeche (c'est pas le role des Etats de proteger leurs citoyens?), et ceci au niveau européen parce que comme le dit Didmv, ça ne peut fonctionner à l'echelle du pays. Et les pays qui n'acceptent pas les règles communes (ce qui est un peu la spécialité de nos "amis" britanniques", on les fout dehors. Les américains savent bloquer les transferts de capitaux de la BNP aux USA, je ne vois pas ce qui nous empeche d'en faire autant avec les banques britanniques. ça demande juste un peu de courage. Quant à Mitch qui nous dit que les autres pays se sont redressés, je suis curieux de savoir lesquels. LA GB est aussi endettée que le France, et c'est pourtant pas en finançant ses services publics. Aux USA, la dette cumulée des menages et des entreprises est de 154% du PIB, contre 122% en France. L'ultra-libéralisme, ça ne fonctionne pas si bien que ça on dirait...

Rien n'est le top de rien, mais il y a des systèmes qui marchent bien mieux que d'autres; et je parlais de la GB par rapport au courage de Margaret opposé à notre catastrophe de 81. Cela dit, je comprends et partage ton souhait mais la réglementation serait complexe inapplicable et décourageante pour les investisseurs étrangers; il y a donc des choix à faire............................... Fred, si tu commences à qualifier de dumping n'importe quel différentiel de compétitivité, pas étonnant que je ne te comprenne pas; mais bon, le terme est à la mode et sanctifié par Wiki, alors je me tais. Quant à privatisation des bénefs / collectivisation des pertes, c'est la marque de fabrique des régimes pourris (le systèmes USA me semble + sain); et la G y a fait aussi bien que le D; mais là on entre dans le système de la mégamagouille illustrée par l'histoire récente et actuelle des banques.

Désolé Mitch, mais la définition du dumping, ce n'est pas la mienne, puisqu'on la retrouve sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dumping. Il est évident que pour les pays que je cite, il s'agit de dumping fiscal puisque les entreprises y implantent leurs sièges sociaux alors qu'elles n'en sont pas originaires et n'y ont qu'une faible activité. D'ailleurs, la liste du FMI (pas de dangereux marrxistes), ce n'est pas moi qui l'ai inventée, et je trouve que le Royaume-Uni y est très largement cité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradis_fiscal. Quant aux perspectives sombres, comme l'a rappelé René, toutes les dernières crises économiques sont arrivées par les pays ultralibéraux, et pas par les pays comme le nôtre. Mais bon, on va dire que c'est normal que le clampin de base paye pour renflouer ces mêmes sociétés (celles qui s'implantent dans les paradis fiscaux), privatisation des bénéfices, collectivisation des pertes, tout un programme.

justement,Luxembourg et Chine peuvent tout acheter parce qu'ils ont pratiqué le dumping. Dumping fiscal pour le Luxembourg, pas trop regardant sur l'origine de l'argent qui arrive dans ses caisses. Dumping social, environnemental et monétaire pour la Chine, qui sous-évalue sa monnaie (capitalistes ou communistes selon ce qui les arrange). Quant au Quatar, le petrole n'est pas inépuisable, donc ils preparent l'arpès-petrole. Ils ne s'en cachent pas, ils font même la pub à la télé sur l'exoneration totale d'impots des investissements réalisés dans leur pays. Et si tu prends le cas du Luxembourg, ce n'est pas "douloureux" du tout, puisque même en faisant payer bcp moins d'impots que d'autres pays, ils sont gagnants, puisqu'ils hebergent des comptes bancaires des dizaines de fois superieurs au PIB de leur économie réelle. C'est le principe de tous les paradis fiscaux.

Cela s'appelle l'achat de parts de marchés; + c'est long + c'est douloureux, la limite étant l'endettement; Peux-tu alors m'expliquer ce que des excédentaires de structure: L CH et Qatar viennent faire ici, eux qui peuvent tout acheter ?

un etat transitoire,je sais pas, mais y'a des pays où ça dure depuis un moment. Un transit aussi lent, moi j'appelle ça être constipé ;-). Allez, en vrac : GB, Irlande, Suisse, Luxembourg, Chine, Qatar, et tout un paquet de micro pays qu'on sait même pas où c'est. Quant aux traders et autres parasites, c'est simple : tu vas voir les declarations de patrimoines de nos élus, et tu vois qu'avec les fortunes qu'ils ont, ils placent surement pas sur des livrets A. Et ceci quelle que soit la couleur politique. Parce que même chez les élus "de gauche", y'a pas grand monde qui est d'origine modeste.

Allons Messieurs, soyons sérieux: le dumping ne peut par définition qu'être un état transitoire. Et pour avoir un peu étudié le sujet dans une autre vie, (40 ans déjà) j'avais constaté que les ratios de gestion en GB étaient incomparables (à secteur égal entre 5 et 10 fois le bénef avant impôt des français). Après, dire que le traders ne servent à rien est une évidence; mais je constate que tous les régimes les protègent; tiens, et pourquoi ? voilà un sujet de réflexion...

Complètement d'accord avec Fred... Un monde de baiseurs et de baisés, c'est ça le tout libéral si on ne régule pas, sans parler des grandes crises importées de ces mêmes pays qui font du dumping une profession de foi.

Mitch07, un aiguilleur du ciel, un chirurgien, ils apportent quelque chose à la société. Les traders, les consultants divers et variés, je vois toujours pas. Quant à Churchill, vu l'etat de l'economie britannique (pourtant pas socialiste)...Ce qui repond en même temps à Tony sur la fameuse recette Thatcher : un pays dont l'economie repose sur le dumping. Mais dites moi, le jour où tous les pays font pareil, que se passe-t-il? Ah bah c'est simple : ça ne fonctionne plus.

Ouh la... DID, tu me fais peur; là on dirait que tu le fais exprès; on t'a parlé de smic, de retraites, de banques ? et ce que tu appelles ultralibéral est pour moi ultra-étatiste, avec des réglementations à rendre fou; le coup de barre à G ?, on a déjà donné il y a 1/3 de siècle et la débandade aura duré 2 ans avant que dans un sursaut de réalisme on évite la faillite définitive. Et pendant ce temps-là, Thatcher redressait complètement une GB en état catastrophique avec un courage qu'aucun mec n'a eu et n'aura jamais chez nous; Et si cela a fait mal sur le moment, on voit le résultat. Nous par contre, n'avons eu que des lâches et des pantins. Enfin, Did, évite de mélanger la qualité de certains services publics avec la gestion dramatique qu'en fait l'Etat; Etat et Gestion sont antinomiques par nature (et encore, sans parler des financements parallèles d'organisations et officines diverses et douteuses; Pour + de détails, voir les édifiants rapports de la C. Comptes).

Mitch07, on ne peut pas prendre ton cas comme une généralité, les binationaux, c'est pas ce qu'il y a le plus. Et on peut aussi se dire que tu as couté un bras à ton pays de naissance sans rien lui apporter. Quant à rembourser 20 fois ce que tu as couté, t'es fort si tu arrives à chiffrer ce qu'a couté ta naissance, ton education, tes soins medicaux, ta protection (militaires, police),le fait que tu puisses rouler sur des routes,etc. Quant à ce que tu rapportes, je ne connais pas ton activité. Mais je remarque quand même qu'en général, plus les metiers rapportent, plus cet apport est virtuel. Cf par exemple les traders, donc la production de richesse ne se fait qu'aux dépends d'autres spéculateurs. Le bilan global, il est de zero. Alors que nos ouvriers de Dunlop, la qualité de leurs pneus, elle est bien concrète par rapport à un pneu chinois, surtout quand elle t'évite de te mettre au tas

A ça pour les lois sur les travailleurs c'est super mais qui va risquer de s'opposer a la volonté de son Patron alors qu'il a une famille a faire bouffer? donc on devrait faire des lois sur les comportements vislards des Patrons et les controler........??? Un peut au final le serpent qui se mord la queue.........? non? V

Comment ne pas confirmer les dires de l'ami banquier de Mitch ! et s'il n'y avait qu'eux... ajoutons la fuite des cerveaux qui ne croient plus en un pays exsangue et ratatiné, et surtout irréformable par la lâcheté de ses dirigeants aidée par la bêtise des syndicats depuis 1/3 de siècle; rappelons juste l'épisode du mammouth.

Mitch et Tony tout cela est tres juste et trés regretable d'ailleurs mais certains pensent peut-être que la France, seule, à les moyens, si elle en a la volonté politique, de pouvoir faire dans la "justice sociale" ....leure, bons sentiments, et refus obstiné de voir la vérité en face...pendant ce temps la France s'appauvrit...

Did: là, il y aurait un gros problème de respect du C. du Travail; mais c'est toi qui a les données... Par ailleurs, si je suis évidemment favorable au repos dominical, je ne comprendrai jamais qu'on l'impose; il est vrai que des syndicats déconsidérés n'ont d'autre moyen de faire parler d'eux, fut-ce en s'aliènant une partie des salariés (c'est leur problème).................... Fred, la phraséologie marxiste ne te concernait pas, tu le sais bien; la vie sociale en BD et images d'Epinal non plus. Pour ta tringle, c'est le phénomène de non report des achats, où le delta de marge brute encaissé finance le surcoût salarial. Reste la pression qui reste un argument sérieux qui mérite considération, d'autant qu'il n'est pas visible donc pas sanctionnable.

Qui parle de te brûler en place publique Mitch, si tu contribues à hauteur de tes moyens. Si on gagne 12000e/mois et qu'il en reste 7000e disponible après impôt, c'est pas pareil pour le smicard qui ne va lui en rester environ que 1000e pour tout faire, c'est à dire bouffer se vêtir se loger et payer ses charges d'énergie et même payer des impôts. Ce qui me choque c'est qu'on ne valide pas l'idée qu'on a besoin des petites mains qui font la richesse des autres qui gagnent davantage. Pas de raison donc qu'on les traite en nouveaux esclaves. Après les excès dans les deux tableaux, c'est une autre discussion. Depuis quelques temps déjà, on devrait être dans une concorde nationale pour sauver les meubles (notre système de protection sociale), agir en amont pour faire baisser le prix des médicaments, abaisser (aux plus nantis) et surveiller certaines allocations (familiales et chômage). Bien des choses auraient dû être entreprises depuis longtemps par l'Etat mais tirer sur notre système social dans son ensemble non. Et puis si il faut nous traiter de socialo communistes comme si c'était un gros mot, moi je vous traite de maccarhystes et de suppôts du grand capital. Quand on voit ce que ça donne à l'échelle de la planète la loi du grand capital. A cause de cela, plus aucune politique ne tient la route, après c'est facile de tirer sur une ambulance, sur des états qui ne sont plus que l'ombre d'eux-mêmes, gâtés en leur sein par les lobbies dans tous les domaines.

Tonycosworth, c'est facile de parler de volontariat des salariés pour bosser le dimanche, quand tu les payes au lance-pierre tes salariés la semaine. Faut m'expliquer par quel miracle, quand tu vends une tringle à rideau 10 euros en semaine et le même prix le we, dans un cas tu ne peux pas payer ton salarié au dessus du smic, et dans l'autre cas tu arrives à le payer le double. De même que moi aussi parfois, je suis "volontaire" pour bosser le samedi voire le dimanche. Parce qu'on me fait bien comprendre que j'ai pas vraiment le choix, ou parce que si je refuse systématiquement, ce seront mes autres collèges qui devront venir à chaque fois, et que ça ne les enchante pas plus que moi. Le volontariat, ce n'est qu'une vue de l'esprit. Je ne connais aucun caissier qui préfère être au boulot qu'à profiter de son temps libre. Donc s'ils "choisissent" d'aller bosser, c'est que quelque chose les y contraint. Et je n'y vois rien de marxiste là-dedans. Eefin bon, on s'éloigne du sujet là...

Fred (mais pas que); savez-vous ce qu'est la liberté ? celle de travailler comme celle de ne rien faire ? la notion vous échappe peut-être mais elle fait partie de mes valeurs de base; et je l'applique, je me l'applique; je ne parlerai pas de mon cas personnel ni de celui de mes proches, mais sachez que tout le monde n'est pas salarié; et ceux qui aiment bien régenter dogmatiquement la vie des autres devraient s'informer auprès des salariés qui font le choix sur la base du volontariat (par exemple chez L-M) et ils comprendront peut-être mieux; ouais, je sais, j'ai choisi une surface de bricolage (tant pis pour Did qui s'imagine que tout le monde a le temps en semaine) mais l'avantage que j'y trouve est hors sujet; Je me base sur LA question de principe exprimée + haut; je pourrais parler aussi de la grande distrib dont visiblement vous n'êtes pas allé jusqu'à questionner les caissières; dommage !!! Bon, je comprends bien que le militantisme politique de beaucoup, ici, rende mes valeurs incompréhensibles (surtout quand je lis certains propos délirants -intelligemment desservis par un vocabulaire marxiste) Peu importe... Quant à la notion de reports d'achats, ce n'est pas votre problème mais celui du chef d'entreprise, assez grand pour savoir ce qu'il fait; Pour vous, le seul problème est d'accepter ou de refuser ces horaires de soirée et/ou de week end.

Mitch07, ce que tu "oublie" de dire à propos de ceux quon etrangle d'impots selon toi, c'est que même apres impot, ils leur reste des dizaines de fois ce que gagne un smicard. Quant aux atudes longues, elles ont été financées par qui à ton avis? par la collectivité. Et l'impot sur le revenu, c'est moins de 25% des ressources de l'Etat. Ce qui fait qu'au final, plus tu es aisé, moins (proportionnellement) tu payes d'impots.http://www.captaineconomics.fr/actualite-economique/item/158-en-pourcentage-du-revenu-qui-paye-le-plus-d-impots-les-classes-moyennes

C'est toi qui déconne Mitch dans ta dernière phrase, comme si la classe moyenne (c'est à dire pas mal d'entre nous) n'en profitait pas non plus. Ah ok je vois ce que tu veux dire... comme si tu ne pouvais pas toi et ta famille te trouver dans la merde aussi à un moment donné. En gros il faudrait payer que pour soi et pas pour les autres, comme si tu payais une assurance mais qui ne profiterait qu'à toi et les tiens tout le temps où tu travailles et rien pour les autres. Eh bien t'es mûr pour le système anglo-saxon, mais attention ça se paye l'assurance sociale, même (et surtout) dans le privé jusqu'à temps que tes enfants soient eux-mêmes suffisamment bien payés pour se payer les meilleures assurances, en espérant que les prestations soient aussi complètes que celles que nous avons. En tout cas ce n'est pas ceux qui travaillent le dimanche qui auront les moyens de se payer une assurance décente. Tout juste arriveront-ils à survivre dans un monde de brutes. Ce dont on a besoin c'est de temps pour vivre une vie personnelle à côté d'une vie professionnelle devenue aliénante, de qualité des produits (alimentaires ou industriels) et d'un revenu disponible décent pour s'acheter ces produits de qualité. Le reste c'est de la foutaise, juste un système perverti dont on ne sait même plus quand il a commencé et dont tout le monde croit qu'il est devenu la grande vérité de notre temps.

C'est un choix de société, on voit bien qu'on évolue depuis des décennies vers une société de consommation toujours plus débridée mais seulement pour une partie de la population, l'autre endossant de plus en plus le rôle des nouveaux esclaves.

Je voulais dire sans garniture (moumoute ou autre) et pas "sans doublure"... Pour la semelle je veux bien du Dunlop ;-) c'est mieux à l'arrêt pour déplacer la moto!

Surtout quand la plupart des magasins vendent de la merde. Ah pour dire bonjour tout sourire et vous jauger des pieds (!) à la tête sont forts. J'ai fait je ne sais combien de magasins pour trouver des godasses pour remplacer les miennes de 20ans d'âge, le genre de chaussures polyvalentes (et oui encore!) montantes en cuir légères sans doublure avec semelle tout terrain que j'ai payé une misère à l'époque et que j'ai entretenues. Je n'ai trouvé que sur le net un modèle ressemblant de caterpillar (j'essaie de profiter des dernières soldes!), mais sans pouvoir les essayer dans un vrai magasin, donc je ne suis ni sûr de la taille ni si je serais à l'aise avec. La plupart des chaussures que j'ai vues ne sont pas faites pour marcher longtemps ou alors trop spécialisées, ou trop tarabiscotées et sans cuir, peu résistantes, peu respirantes. J'ai surtout vu des chaussures de kékés avec des semelles plates de kékés ou trop peu épaisses, ou alors on passe à de gros godillots à la con. Bref me parlez pas des ouvertures de magasins le dimanche ou à des heures indues et "anti famille". Qu'on nous sorte surtout un peu moins de merde!

Biki, arrete d'ecrire des aneries (je sais,j'en demande beaucoup) : l'argent qui est dépensé la nuit, il n'est pas dépensé la journée. Donc les emplois en plus la nuit, c'est autant d'emplois en moins le jour. Les seuls cas où les horaires décalés sont justifiés, ce sont les activités liées au tourisme, ainsi que l'industrie dans certains cas (lignes de production). Bref, ce que la loi autorise déjà.

on peut aussi considérer que les salariés ont droit à une vie personnelle et sociale, et que la consommation n'est pas une fin en soi. Je ne comprends pas bien l'interet d'ouvrir des boutiques de fringues en pleine nuit.

Certes Fred mais en revanche, la CGT a établi l'obligation de ne pas travailler (après 21:30); et pour l'instant, les ringards triomphent.

euh non Mitch, si tous ceux là se foutent en greve en même temps, je m'en cogne completement. Et puis s'ils veulent faire greve, c'est bien leur droit le plus strict. L'obligation de travailler a été supprimée avec la fin de l'esclavage, et le droit de grève st le seul moyen de pression dont dispose (encore) le salarié.

Pays paralysé? Ah bon? J'ai jamais été paralysé par qui que ce soit moi.

On travaille le moins on est payés les plus on a plus de vacances que tous les autres......on payent le moins d'impôts........etc etc......a un moment donné faut arrêter de gober les conneries des statistiques que les médias diffusent.........en Allemagne tu peux faire du flux tendu 3x12h en usine et t'as 4js de vacances.....tes imôts sont retirés sur ta fiche de paye ,donc pas de surprise au mauvais moment......en Italie y'a pas d'école l'après midi.... (sport/études) , pense pas une seconde que la France on est les mieux lotis, y'a du bon y'a du mauvais comme partout!!! V

Mitch07, les synidcats sont absents de la grande majorité des entreprises. Donc je ne suis pas sûr que le problème vienne de là...

Brillante synthèse de Mitch; pas un mot à ajouter, pas un !

BIKI please retournes dans ton trockey refaire le monde avec tes potes de comptoir

eh bien mon cher Biki tu prouves par tes posts que tu bien un franchouillard tes propos le prouvent!!On dirait les monologues de piliers de trockey genre centre PMU.

Mitch07, comme tu le disais dans un post précédent,il n'existe pas de vrai dialogue social dans les entreprises. Donc s'il n'y avait pas de code du travail ou de conventions collectives, le resultat serait vite vu : "les gars, vous fermez vos gueules ou vous prenez la porte". Faut pas oublier non plus qu'en France, à la différence de l'Allemagne par exemple, les entreprises sont en moyenne bcp plus petites, et donc le rapport de force n'est pas le même. Comme je le disais plus haut, quand IG Metall menace de faire grève, c'est la moitié de l'économie allemande qui s'arrête. En France, les grèves dans le secteur privé n'arrivent qu'à l'annonce des licenciements.

Tiens, Biki nous sort le cliché de la France constamment en grève. ça faisait longtemps qu'on l'avait pas eu celle là...

Très bien dit; La flexibilité, c'est toujours là que ça coince; le système base unifiée + C. collectives reste hyper rigide, une même convention collective recouvrant par définition des situations tellement différentes qu'elle est inapplicable intelligemment; Entre le C. Travail et le jeu des syndicats à la con qui auront tué entre autres l'imprimerie et les ports, on est vraiment bien barrés...

Fred, on n'oubliera pas de pleurer sur le DRH qui change de boîte; mais pleure aussi sur les conseils qui doivent se taper 3700 p du CT; Cela dit, les C Collectives existent AUSSI en France; et là en plus elles se superposent en ajoutant leur merdier dérogatoire sur une base hyper-fouillis.

Mitch, je ne vois pas en quoi c'est plus simple d'avoir des dizaines de conventions collectives et des milliers d'accords d'entreprise. J'imagine le merdier pour un DRH qui change de boite et de secteur d'activité. Par ailleurs, je bosse dans une boite de 100-150 personnes, sans syndicats, et le management n'est franchement pas terrible. Quant à ta remarque, effectivement, on a du mal à sortir de la doctrine de Taylor (pourtant mort il y a bientot 100 ans) : "l’ouvrier n’est pas là pour penser, mais pour exécuter".