Duel R1200GS vs V-Strom 1000 : Suzuki se démarque

Je dois faire partie de ceux qui ne sentent rien car ca ne me fait aucune impression particulière de conduire une moto avec une fourche classique ou une BMW: j'arrive à rouler aussi bien avec l'une ou l'autre.J'ai beaucoup apprécié la partie cycle de mes deux Stelvio, avec lesquels j'étais manifestement à l'aise mais je suis tout aussi bien quand je vais faire un tour avec le R1150R Rockster ou ma R1200GS LC actuelle. Et, quand j'ai l'occasion d'essayer de nouvelles bécanes, ce problème de fourche classique ou pas ne m'a jamais pose problème; une explication tient peut être au fait que je ne suis pas du tout ungros freineur.

Pas que ça je pense Didmv, la moto était même facile à manipuler à l'arrêt. On retrouve la même chose sur la Vstrom 650 qui a suivi, le (grand) châssis est particulièrement équilibré, je dirais même que la 650 était (et est) encore plus réussi à ce niveau (accord des suspensions). Suz avait tout compris avec des suspattes tradis.

Il y a peu de temps un copain a roulé sur une pierre de taille tombée d'un camion juste devant lui, deux jantes foutues, deux crevaisons instantannées, et pas une égratignure, il n'aurait pas eu un R 1200 R je ne sais pas si ça se serait passé aussi bien. Pour l'avoir vécu de ne pas trop sentir l'avant et surtout vu comme je roule, je me demande si le supplément de sécurité procuré par le système BM ne vaut pas le coup quand même.

En continuant de parler architecture moteur, la conception en V du moteur de la V-Strom serait mieux adaptée que le flat dans l'exercice "gros trail baroudeur" du fait de sa moindre largeur ainsi qu'une transmission secondaire par chaine beaucoup plus légère et moins complexe techniquement !

Je ne sais pas pour la GS, mais l'ancienne Vstrom donnait l'impression de tapis volant aussi.

@Ennoax...tout à fait, à chacun de faire son calcul !..... Chr83.... d'ailleurs le fait de ne pas ressentir l'état de la route avec le telever gêne beaucoup de motards qui préfèrent le ressenti d'une fourche traditionnelle, ils ont l'impression d'être déconnectés de la réalité de la chaussée et de surfer sur un tapis volant.... et par conséquent de pouvoir moins maîtriser la situation. Je confirme cet état de fait pour avoir le privilège d'essayer beaucoup de nouveautés équipées de suspensions disons classiques.... les utilisateurs du telever semblent malgré tout s'y accoutumer assez rapidement !

Non, désolé Tonyc mais je ne suis pas bluffé par les 'innovations' BM qui ont pour effet (très souvent) de complexifier pour un gain très discutable. Les xxlever en sont un bel exemple. Perso, avoir avoir essayer tous ces beaux systèmes aucun ne m'a fait dire 'p'tain, c'est une avancé majeure'. De ce point de vu là, je préfére 1000 fois le système de freinage couplé de Honda (entre autre) qui lui apporte un vrai plus, est fiable et pas excessivement cher. Bref, tous les ingrédients d'une innovation intelligente.

@np01/en fait tout se résume dans la 1er partie de ton post,de part la conception méme du moteur a plat le centre de gravité est plus bas que toute les conccurentes de segment qui ont par definition le "poid" plus haut perché,si tu rajoute le telever tu efface en grande partie le transfert de masse sur la fourche au freinage,en fait quand tu lis l'ensemble des coms des essayeurs de la presse moto,c'est souvent le méme constat sur un parcours equivalent tu passes les trajectoires plus sereinement,plus rapidement,ta bécane se posent la ou tu regarde en te filtrant les inégalités de la route.

c'est la toute la différence entre certains d'entre nous,c'est que pour moi les moins l'emportent sur les plus.

LA MOTORISATION FLAT-TWIN par Wikipedia.....Avantages La conception même du moteur à plat lui confère un avantage indéniable, en termes de comportement dynamique du véhicule, face aux moteur en V. Les pistons étant placés horizontalement, le moteur est installé très bas sur le châssis, participant ainsi à abaisser sensiblement le centre de gravité. Par cette caractéristique, l'accessibilité mécanique est excellente sur une moto, mais délicate sur une automobile car, à cause de la disposition des conduits d'admission et d'échappement, il y a un risque d'interférence avec les éléments de suspension1. Cette motorisation offre par ailleurs un très bon équilibre puisque les forces d'inertie d'un piston sont automatiquement équilibrées[réf. nécessaire] par celles de l'autre piston (à ceci près que les pistons ne sont pas rigoureusement opposés) ce qui permet aussi d'éliminer presque toute vibration, notamment celles dites « de second ordre ». Du fait du travail des pistons à l'horizontale ce moteur se lance plus facilement à la manivelle qu'un moteur avec cylindres en V standard, surtout à chaud[réf. nécessaire]. Inconvénients Les couples d'inertie ne sont pas équilibrés, ce qui est surtout sensible lors des changement rapide de régime moteur. La consommation est plus difficile à maitriser[Pourquoi ?] tandis que le refroidissement et la lubrification demandent plus de soin. L'entretien n'est pas facilité en cas de déculassage (nécessité de retirer le moteur) voire pour simplement changer les bougies. CI DESSUS---EXTRAITS DE WIKIPEDIA....et maintenant mes réflexions personnelles.....je pense que le secret du succès des motos BMW est certainement dû à la particularité de sa motorisation avec un Flat Twin. C'est curieusement en Angleterre que les premiers flat twin ont été construits par Douglas en 1907, sur un brevet de W.J.Barter créateur de Light Motors Ltd. La disposition était par contre différente, le flat étant disposé les cylindres l'un derrière l'autre par rapport au sens de marche de la moto. C'est seulement en 1923 que BMW a installé ces moteurs sur une motocyclette, la R32, mais contrairement aux anglais il était disposé comme les boxer d'aujourd'hui.... 494 cm3, 8,5 cv et déjà le cardan.....BMW a profité intelligemment de cette architecture particulière pour développer un système de suspension paralever et telever difficilement envisageables sur d'autres types de motorisation....Bien sûr qu'il y a aussi des inconvénients, le couple de renversement, la proéminence latérale des cylindres, une puissance plus modeste que les multicylindres, une esthétique pas facile à gérer mais au final les plus l'emportent sur les moins !

BMW conçoit de très bonnes motos, n'hésite pas à faire preuve de beaucoup d'initiative et d'innovation, pour ce qui est de la fiabilité je laisserai les spécialistes en la matière pour en débattre, seulement voilà rien n'est gratuit et ces motos ne sont pas à la portée de toutes les bourses à contrario de SUZUKI qui fait des motos simples, peut être pas avec la finition exemplaire de BMW, mais d'excellents moteurs et d'une fiabilité exemplaire, d'un équipement, certes basique, mais largement suffisant pour le pilotage... Pour en revenir au comparatif je pense que ce nouveau VSTROM a sa carte à jouer...A suivre

Ouais, simplement le cardan en 1923, couplé avec le moteur en ligne, ça fait encore les best sellers; le telelever et le duolever, ça compte pour beurre; le para n'en parlons pas, les susp programmables c'était juste pour rigoler; et en plus, pour les susp actives ils se sont fait souffler la pole ! Ah les misérables... donc on ne parlera même pas du P-B électrique qui a le grand mérite d'exister même si Honda, grand innovateur, n'a toujours pas compris que ça existe. Les autres ? quels autres ? ceux qui ont "inventé" des électroniques à 17 courbes de puissance et qui marchent + ou - ?

Mis à part l'ABS que BM a été le premier à adapter à une moto (et qui est de mon point de vu une avancé majeure), le reste ... Attention, je ne dis pas qu'ils n'innovent pas mais pas de façon plus massive qu'un constructeur comme Honda (pour ne citer que celui-ci). Ensuite, je note aussi que certaines de ces 'innovations' ont eu un effet très néfaste sur la fiabilité. Peut on dans ces conditions, encore parler d'innovation?

(moi je m'en souviens)............. Oui, que le prix, Mitch: comme tu l'as souligné avec le plus grand sérieux "Tonyc, je ne pense pas que BM soit particuliérement en avance technologique, ou innove plus que les autres". Il te suffit juste de faire la liste, constructeur par constructeur, pour étayer la pertinence de ton propos.

D'accord avec Patoch, même si je m'appelle aussi Christian et ai l'age d'être un papy, moi tu me donnes n'importe laquelle sur j'arrive bon dernier.Ah C Lacombe, qui se souvient d'un hebdo appelé Champion qui était moitié autio moitié moto.

Danny wilde,Dacia est un constructeur d'automobiles roumain, filiale du groupe français Renault.Mais c’était juste pour trouver une difference

Euh Ennoax tu plaisantes ? tu sais ou est fabriqué le DUSTER ?

BM en moto n'a de premium que ... le prix. Et c'est bien ça le soucis (et accessoirement une des raisons des près de 320 posts).

Après , il y a une chose de sur c'est que la moto ne fait pas le pilote , j'ai roulé avec Christian Lacombe pour ceux qui connaisse ( essayeur et journaliste de MJ depuis les débuts du journal et aujourd'hui à la retraite , hé oui il habite aussi dans le Lot), Cahors-Barcelone aller et retour pour le GP et que par les belles petites routes secondaires qui tournicotent bien ,à l'époque j'avais le FZ1 , Hé bien pour suivre Papy Lacombe sur le sec comme sur le mouillé , lui et son ER6 , je devais me cracher dans les mains. Comme quoi.

Jaloux non, Frustré non plus , je me contente de ce que j'ai sans pour autant dénigrer les autres tout simplement. Certains feraient bien d'en faire autant , il y aurait surement moins de sujets de discorde.

Biki pas la peine d'arriver à 200 km/h pour constater ce que le bridage t'enlève en accélération et reprise . Tonton Yosh j'ai aussi possédé un XJR 1300 SP , j'y avais fait la totale, pipe d'injection de FJ 1100 , kit dynojet stage 3 , cornet KN et doigt d'allumage décalé , pots Devill carbone et ressort hyper pro et le moteur envoyait vraiment , weeling assuré à l'accélération en première et même en seconde (avec le réservoir vide) ça délestait légèrement parfois. Au niveau partie cycle c'est clairement le ZRX avec un équipement fourche , amortisseur entièrement réglable qui est le plus sportif mais j'ai préféré le moteur de l'XJR qui prenait moins les tours mais qui était plus coupleux et plus explosif. J'ai essayé dernièrement un XJR aux journées portes ouvertes Yam , hé bien , il est à redécouvrir tant elle a gagné en partie cycle , fourche et amortisseur et toujours avec ce moteur hyper rempli. Pour l'esthétique et la finition , pour moi c'est la XJR qui est devant mais bon tout cela est très subjectif .

@ Biki.... moi je vais acheter une 1290 KTM pour mettre tout le mond d'accord, non mais !!!!!

Ben moi j'ai un frigo Miele PREMIUM et j'assume!

@ennx/pas plus possible que pour le duster assemblé en roumanie!

Euh Barth, tu commences à nous bassiner grave avec tes France du haut et du bas; si tu as des problèmes psycho-sociaux à régler, tu dois pouvoir trouver un support mieux adapté que MNC; tu pourras y pleurnicher tranquilement et demander de l'aide à quelques frustrés rêvant de guillotine.

Puisque certains cause voiture,la différence entre un X3,Q3,et evoque,c'est quand achetant un Duster,au moins,on achète FRANCAIS.Je sais ce n'est pas possible en Moto

On a dépassé le 300 et encore La Gnac n'a rien dit ! J'espère que la nouvelle V-Strom partagera le succès de la GS.... elle le mérite au vu du déchainement généré par ce comparatif !...et Tonton Yosh romantique, ça m'a ému !

Une fois de plus, la GS et la Suz ne sont pas à la moto ce que respectivement le X3 et le Duster sont aux SUV. Oui, oui, je sais, j'ai bien conscience de perdre mon temps ...

eh Biki, t'as raison... un gros doigt cela aurait été plus clair !!! et tu as raison aussi... ils n'ont pas que ce comportement détestable... ce sont aussi les seuls capables de rouler sur le périph avec leurs putain de valises "jungle" sans regarder dans leurs rétro d'autobus...et donc sans voir qu'il y a 50 bécanes derrière eux qui attendent.... Barth : je gagne ce que gagne un mec de la France d'en haut et pourtant je lui pisse à la raie à cette France là ! Capdefra : bravo ! j'ai souvenir d'un Paris - Cahors en 3 jours avec un "petit détour" via le Jura et les Alpes ou je me tirais de l'hotel vers 5 - 6h du mat, histoire de grimper aux col, de me tanker sur un rocher et de regarder le soleil se lever sur la montagne dans le silence... grandiose pour un citadin comme moi. Patoch46 : Pas plus beau qu'un XJR... quoique... j'aime bien le coté anguleux du réservoir... mais sur la route... ayant possédé les deux...y'a pas photo pour moi....

La nouvelle TDM devrait en fait avoir un moteur 3 cylindres de 900cc.

@ brouette, on se connaît non ? ;-) @ Capdefra j'ai eu le plaisir d'échanger avec toi sur le forum des R. Justement je me tatais " à l'époque " pour une Griso. Ben tu vois moi qui était réfractaire au trail ( et au suv ) j'ai finalement signé pour la gs qui correspond très bien au programme auquel je la destine : rouler par presque tout les temps et en rase campagne . Je te rejoins bien sur le prix face à la concurrence et j'ai été surpris de voir que les différences , si l'on fait bien attention au "contenu", ne sont pas si importantes. Mais dans l'univers de la moto cela reste tout de même un gros budget. Je reste sur ma fin sur la gamme BM. Pourquoi ne pas avoir proposé une remplaçante à la ST. Car il n'y pas de doute que les utilisateurs de GS resterons sur l'alsphalte. Une nouvelle TDM tu disais René ? en 1200 à cardan ( superténéré ) .

Vlà qu'on as Biki Marquez parmi nous maintenant lol

Brouette relis le post d'un ancien possesseur de Fz1, le gars Patoch pour ne pas le citer, ça sera plus fiable crois-moi. C'est connu que le bridage français ne convient pas à toutes les motos.

@brth62/ ça c'est un coup a reveiller les vieux demons et pour la peine de se prendre 10 posts de plus juste au titre de dedomagement!!@jcq75/ on avait dit la méme chose lors de l'article de presentation du vstrom mais la c'est plus la confrontation avec la tauliére qui fait le volume,com d'hab quoi!

Pour une fois,d'accord avec toi Biki,1 FZ1 en full,ça sert pas à grand chose en montagne.A part sur circuit ou pour prendre 200 entre 2 feux rouges... Allez patience Patoch,en 2015,tu n'auras plus d'excuses quand tu te feras taxer par un trail en montagne.

Dans tous les cas cela reste un grand plaisir à vous lire.. Messieurs V à tous ;)

@Barth62 si telle est le cas cela laisse présager un franc succès pour le VSTROM 2014 ;)

V-Strom Chr83 car c'est bien elle la nouveauté , l'autre on s'en tape c'est du réchauffé lol

alors la respect! on franchit un cap 300 post!!la faute a qui? la gs1200 ou la v.strom...

Ok Patoch la Xjr chouette aussi, oui bien sûr c'est un classement personnel, une ZRX replica "Eddie Lawson" avec une ligne adaptable j'aime beaucoup. Par comparaison, les "trails" de l'article je les trouve moins chouettes, surtout que leur appellation est usurpée. Seule la Ktm 990 adventure me semble encore dans le coup à ce niveau (de conception trail) avec une gueule singulière mais pas moche car plus sobre de lignes.

Je ne mettrai pas ma main à couper que les modèles que tu cite soient plus fiable que le Dacia Duster...

@Biki :Ce sont pour la plupart des 4x4 qui ne connaitrons que les villes, Nationales et Autoroutes. Pour les plus prestigieux d' entres-eux un bon moyen pour leur propriétaire d'étaler son statut social... Tiens tout comme beaucoup de proprio de 1200 GS... C'est quoi un X3 , Q3 ou Evoque(que tu compare au Dacia Duster) face à une Aston Martin , une Bugatti Veron ou une Koenigsegg ?

René un ZRX plus beau qu'un XJR , je ne suis pas d'accord du tout mais bon je sais , l'égout et les odeurs etc etc

En plus les comparos entre divers genre de machines comme içi quelque soit le terrain d'ailleurs n'est pas très réaliste , certaines motos sont amputées d'une bonne partie de leur potentiel puissance et couple avec cette foutue loi Franco-Française des 100 CH , la FZ1 par ex perd un 1/3 de sa puissance quand la BM ne perd pratiquement rien , un FZ1 en full ou 1 en version Française n'a rien à voir , je le sais , j'en ai eu un aussi .

Ah Ah et comme je l'ai déjà dit plus haut , les mêmes se gargarisent des écrits de la presse , j'ai beau essayer de m'expliquer sur la diff entre la souplesse et le couple , il faut que néanmoins que Biki nie .

Si je me souviens bien, cette sortie pour déterminer qui était "La Reine des Alpes" s'était soldée par une succession de grosses arsouilles mais aussi de belles gamelles avec plusieurs motos bien amochées et des commentaires du genre "faites gaffe les gars car la montagne, c'est plein de pièges très dangereux!", ce qui a le don de m'agacer au plus haut point. C'est vrai qu'ayant habité de nombreuses années en montagne, j'apprécie très peu de voir des gars qui n'y viennent que pour arsouiller et finir par se foutre par terre au lieu de profiter plus calmement de paysages somptueux et des joies du voyage tout simplement,si possible avec une bonne bande de copains.Alors qui a gagné ou perdu ce "combat" a peu d'importance à mes yeux.

Mes raccourcis sont simpliste mais bien réel. Comme le dit justement Tonton yosh : Même les mec en Harley sont moins méprisant. Le pouvoir et la presse sont fautifs en ayant créer ces expression : "premium , France d'en bas" (je ne supporte pas d'entendre ou de lire ça). Il n' y a pas de marques premium ou low coast ,il y a des marques différente et adapté à tous et pour tous c'est tout. Je ne démord pas que cette Suzuki gagne ce comparatif aussi bonne que soit la BM. Mais c'est vrai, on ne touche pas à "la reine" (quelle idiotie ce qualificatif).

@ Tonton Yosh.... je te jure que c'était pas moi et pis j'ai plus de GS ! Pitêtre qu'aussi que lui il était vachement trop en altitude sur sa GS et que toi t'étais trop bas sur ton ZRX, ce qui expliquerait qu'il ne t'aies point aperçu !!!! en attendant je te fais un grand "V" du couffin de ma RT!

Ben Tonton Yosh t'as eu affaire à un ignare car un ZRX ça ne snobe pas désolé, un vrai beau gros roadster comme on n'en fait plus (sauf Yam mais le xjr pas aussi beau que le Kawa selon moi).

Allez, histoire de mettre un jeton de plus dans le bouzin et d'envoyer la musique. Je devais faire une course ce midi... je prend mon ZRX... je me fais gentiment déposer en pleine ville par un gusse en GS, très largement au dessus des limites... qui grille une ligne blanche sans raison (la RP, c'est le grand désert en ce moment), s'arrête sur les clous (quel intérêt ?) au prochain feu... Je me mets à coté de lui et le salue... aucune expression dans son regard avant qu'il ne tourne la tête à l'opposé genre "mais t'es qui pour me saluer dugland, t'as vu ta meule de merde ?"... Bref... des comportements comme ça, j'en vois tous les jours par chez moi... même les mecs en HD sont moins méprisants...