Opération séduction à l'Hôtel de Roquelaure

A V11 : tout à fait d'accord avec toi, mais ce qui me semble de plus en plus évident, c'est que l'enjeu réel de la formation devrait être l'apprentissage de la conduite et non la réussite de l'examen. De plus, c'est tout môme, à pied puis à vélo qu'on commence à faire l'apprentissage de la route. Et quelle éducation à la sécurité routière leur donnons-nous, à nos mômes? Pourtant, c'est à ce moment-là qu'on pourrait leur donner une chance de devenir des bons usagers de la route. Tu vois, c'est pas tant un problème de phares allumés ou pas...

A Lautzig, ta réponse sur le pétrole m'a déçu, toi qui pestait contre les pots fumants des deux-roues dans les couloirs de bus...je te trouve aussi en contradiction avec ta dernière idée sur le partage et la reconnaissance de l'autre. Tu réclames civisme et solidarité. Mais que fait tu, tu nous dis :"les cyclistes grillent les feux pour ne pas ralentir et les motards veulent leur phare pour la même raison". Non, non c'est pas une question d'effort, il y a un moteur sous le guidon, les angles morts des rétros ou carrosserie sont une réalité, et c'est là-dessus qu'on râle, notre phare permet un semblant de sécurité, être dissout dans un flot lumineux nous effraie parce que l'on mesure déjà les lacunes du système actuel avec des autos éteintes, alors si demain tout le monde est lumineux...Pour revenir sur l'individualisme lié à la carrosserie, là je suis d'accord avec toi, par contre une forme de fraternité existe parmi les motards. Ta vision du monde motard s'arrête sans doute en périphérie urbaine ou au logo de la FFMC. Le mot "colère" n'est ici pas synonyme de haine routière mais plutôt de Ras-Le-Bol de ne pas être pris en compte lors de modification liée à la sécurité routière. Notre fragilité aiguise notre vision de la sécurité routière, tous les jours nous sommes confrontés à au moins une faute de l'autre simplement parce qu'il ne nous a pas perçu et principalement dans ses rétros, là où notre phare a une utilité et je t'assure que pour ma propre expérience il y a longtemps que j'ai abandonné une conduite à risque, je crois d'ailleurs être plus "à risque" en auto qu'a moto...et c'est pas une question de vitesse! La solidarité que je connais depuis 35ans auprès des motards est vivance et bien réelle, elle s'exprime au-delà des clivages habituels et principalement sur la route hors agglomération. Qui est sous le casque , on s'en fout! c'est d'ailleurs si déroutant qu'en tant que non motard tu t'en étonne. Hé oui, on se salue, on s'arrête en cas de panne, on vit quelque chose...met donc un moteur entre tes pédales et constate.

Lautzig, je voudrais te donner une petite précision, ce n'est pas parce-que tu roules à moto que tu est instantanément un "motard". Etre motard c'est un état d'esprit, une manière de vivre avec et parmi les autres. Mettre un caisseux sur une bécane ne fait pas de lui un motard. Conclusion, plus tu vois de motos sur la route et moins tu vois de motards. CQFD. Pour Kawabistouille, si tu regardes bien, tout le monde fini par reçevoir son permis après une mascarade d'épreuve, OK? les rares qui n'y arrivent pas peuvent alors rouler avec des caisses sans permis et bloquer les routes à 40Km/H, tu suis toujours? Est-ce que tout le monde est vraiment capable de conduire intelligeament? Bonne réflexion.

"Par contre, je déplore que de moins en moins de motards remercie ce geste ! Allé, bonne route" Cela tend à prouver que l'individualisme n'est pas lié à la carrosserie. La fraternité des motards est-elle toujours aussi forte ? Celle des cycliste a déjà disparu ou presque. J'ai l'impression que plus le temps passe plus chacun se protège, fut-ce au détriment des autres. Les caisseux se garent sur la places handicapés car il ne le sont pas et s'en foutent, les cyclistes grillent les feux pour ne pas ralentir et les motards veulent leur phare pour la même raison. Chacun probne un belle anarchie à conditions que seul lui même ne soit pas soumis aux règles. Il reste des ilots de fraternité tels que certaines assos. Alors quand ces assos tombent doucement dans ce travers de se défendre au détriment des autres, c'est trite.

ancienne motard devenue caisseuse, je roule feux de croisement allumés... Ce qui ne m'empêche pas de reconnaitre un motard d'un autre caisseux allumé et de laisser le premier me dépasser !!! Par contre, je déplore que de moins en moins de motards remercie ce geste ! Allé, bonne route

SUPPRIMONS LES CAISSEUX !

"L'idée absurde défendue par la FMC" n'est pas que les motards doivent être vus plus que les automobilistes, c'est que, puisqu'ils sont moins visibles (volume moins important, hauteur moindre), ce ne serait pas du luxe qu'on leur laisse cette petite compensation. Maintenant, moi qui roule en voiture 20000 km par an et +- 8000 à moto, j'ai envie de dire à tous les automobilistes qui croient que l'allumage des feux va améliorer leur sécurité qu'ils se fourent largement le doigt dans l'oeil : avant que les caisseux roulent en sécurité, faudra qu'ils apprennent à utiliser leurs rétros, leurs clignos, leurs freins et leur cerveau un peu plus souvent et leur GPS, leur téléphone et leur autoradio moins souvent. Que je sois en voiture ou à moto, il ne se passe pas une minute sans que je me demande s'il y a encore un examen de permis de conduire (tout au moins en Belgique, mais quand je traverse la France vers le Sud, par les nationales, je fais le même constat). On peut inventer des systèmes de plus en plus sécurisants, si les usagers de la route, qu'ils soient piétons, cyclistes, camioneurs, scootards, caisseux ou motards ne font pas plus gaffe, il y aura toujours plus de morts.

Albator 20/20

si je peux me permettre ....l'idée générale est en définitif d'être vue et différencier des voitures!!! Pourquoi pas avoir la couleur des feu des moto d'une autre couleur tous aussi visible que le blanc et le jaune le rouge et le bleu ???? Quan on voie des phares bleu qui clignote on laisse le passage .Je ne dis pas qu'on est prioritaire nous motard mais du moins etre plus visible que les autres ussager.. Combiner, feu de couleur différente et debit sonnore different et on sera deja bcp plus visible que les voitures bonne route a tous et prudence on roule mieux sur 2 rous et on marche mieux sur 2 jambes...

Salut, Je trouve que certains intervenants ont carrément la dent dure contre la FFMC, soit disant qu'elle ne fait pas de proposition. Ils sont pas allé se renseigner : la FFMC propose notamment + la généralisation des dispositifs d'allumage automatique des feux lorsque la luminosité baisse en dessous d'un certain seuil. Mais ca personne n'en parle. C'est tellement plus facile de dire que les motards sont des pouilleux raleurs... + De généraliser la sensibilisation aux deux roues dans la formation permis voiture (au fait, ca a été adopté fin janvier au Parlement Européen dans le cadre de la refonte de la directive européenne sur le permis de conduire, ... Merci qui ? les 'motards en colère'). De généraliser les contrôles préventifs de la vision des conducteurs après 50 ans, etc etc... Bref , pour certains, je dis, restez avec vos clichés. La FFMC, elle, évolue, propose, progresse, de manière constructive.

@DOM bravo. clap clap clap. Je savais pas qu'il existait encore des Motards avec un grand M. tout a faiOx;€þÓx°Qš
Ù†¶§|oi sur toute la ligne. Malheureusement ce sont les mauvais cote que l'on retient toujours: un 2 roue (scooteux en general) qui fait une crasse, et c'est tout le monde motard qui est penalise. comme cette fois ou un scoobite a claquer un retro parceque le pauve caisseux pouvait pas avancer dans les bouchons. j'ai remis le retro en expliquant qu'on etait pas tous pareil, et qu'un scoot n'est pas un motard. Bref, dans un monde ou les medias sont le vrai pouvoir, il est peut etre vrai que la FFMC devrait peut etre communiquer un peu plus vers les autres usagers pour leur faire compendre certaines choses. A notre niveau, tous les jours, comme je l'ai fait avec l'xemple precite, on peut deja faire changer les mentalites et la perception des autres vis a vis du milieu 2 roue.

Lautzig.. Euh en ce qui concerne le petrole. .Je sais pas si tu es au courant.. Mais meme avec ton velo... Tu en a besoin.. parce que le petrole ne sert pas qu'a fabriquer du carburant.. Gros malin.. J'imagine.. que tu fais tes courses en velo.. que tu pars en vacances en velo aussi ?? Qd il pleut, qu'il fait froid etc.. t'es en velo.. Sinon DOM.. Moi aussi je roule en moto toute l'année.. parce que j'ai 70 bornes a faire pour aller au boulot (dc le velo.. ca risque d'être long..) Dc l'hivers.. quand il pleut etc.. je roule avec d'autres vehicules.. tous feux allumés.. Enfin pour ceux qui on compris quand il faut les allumer.. et lesquels.. Mais effectivement.. D'une part on roule moins vite.. C'est clair.. Mais on n'est tout de meme moins vue.. Surtout sur la rocade.. ou perif.. Mais effectivement il suffit d'être plus attentif.. Maintenant il ne faut pas comme bcp faire l'amalgame avec les tarés de la poignée en coin.. Qui gueulent des que la voiture se poussent pas.. ou meme le motard !! J'en vois certains gueuler apres un automobiliste qui nous montre son intention de changer de file... Dc ne pas mettre ds le lot, l'incivisme total de certains.. Dc de ne pas etre d'accord avec cette loi.. Oui d'une part parce que ce n'est pas pour la securité.. mais pour le fric... Car le pb reel ce sont les usagers de la route.. qui n'allument pas leur feux en fonction des conditions.. Maintenant, nous pouvons aussi remercier les motards qui n'ont rien trouvé de mieux a faire.. que de passer comme des tarés devant les radars histoire de se faire flasher.. Car grace a eux.. nous allons bientot c'est à l'étude devoir placer une plaque a l'avant.. Bravo !! Dc l'histoire, ce n'est pas les motards si les motards ca.. Des cons il y en a ds tous les types d'usagers de la route.. Du velo jusqu'aux routiers.. Le cycliste qui grille les feux.. Fait un peu tout et n'importe quoi.. L'automobiliste qui roule tous feux eteints ds le brouillard.. je vois les autres. .dc ca va.. Le motards qui gueule contre tout ce qui roule.. et surtout qui le laisse pas passer comme il veut.. Le routier qui se foue des autres.. ej suis le plus gros... La solution.. etre civique.. Respecter l'autre.. Et au lieu de dire c'est de la faute de l'autre.. Savoir aussi se remettre en question.. Tout le monde commets des erreur.. moi aussi... comme tout le monde.. Mais savoir les assumer et les accepter c'est aussi important. Qd au pb des ambulance.. Oui je suis tout a fait d'accord avec toi.. Car voyant arriver a fond les gamelle une ambulance.. je me garre.. Normal.. Mais voila que je l'a rattrape vite.. Car personne ne la laisse passer.. L'ambulance me relaisse la doubler.. Je me mets dc en plein phare.. et la les voitures se poussent.. Je guide dc ainsi cette ambulance.. Mais merde, les automobilistes pensent peut être que c'est plus important de laisser passer une moto qu'une ambulance !! C'est inadmissible... Mais de la part de l'ambulance.. un petit merci en fin de course aurait ete le bien venu.. Car je ne suis pas motard de la gendarmerie.. Et donc pas equiper afaire cela.. ni meme habilité et habituer a ouvrir la marche a un vehicule des urgences... Mais ce fut avec plaisir... Alors avant de brailler.. soyez civique.. reflechisser.. et admettez vos erreur.. et donc admettez que d'autres en fassent..

Je fais 30000km par an en scooter 250 dans Paris et ile de france et 15000km par an en moto le week end et les vacances. Je n'ai pas de voiture. Si je suis encore en vie et peux toujours pratiquer ma passion c'est bien parce que je pars du principe qu'avec ou sans mes phares allumés, les autres usagés de la route ne me voient pas. En revange c'est mienx pour nous de voir les autres. Je suis pour, à 100% l'allumage obligatoire des feux pour tous. En moto on peut avoir un accident grâve voire mortel à tout instant sans être en tord. Alors je vous invite à partager ma philosophie " je préfère être en vie et en bonne santé que d'avoir raison". Même lorsque le feu est vert je ralenti et contrôle de visu avant de m'engager. Je ne me suis jamais énervé contre un automobiliste qui m'aurait coupé la route sur le périf car il ne m'a pas vu. Maintenant il y a bien d'autres combats plus vitaux à mener pour sauver notre liberté de pratiquer la moto et certainement pas en grosse manif et démonstration de force que ne sert à rien d'autre que de remonter les autres contre nous. La grève du zel, prenez la place d'une voiture dans la circulation et au parking, si tous les motards font celà le même jour, imaginez le bordel. Donc pour tous les inconscients qui comme moi à leur âge passent plus de temps (ou vont passer ) à l'hôpital plutôt que sur leur moto, je dis changer de point de vu et de comportement.

@ oldmotar : Si le pétrole te gène tant, je peux te renseigner sur les différentes option cyclistes qui existent. En gros, ton discourt sur le pétrole ne m'aprend rien. Un moteur a explosion polue... Ceci dit la fabrication de ton casque aussi et personne ne songe à te le reprocher. La sécurité a un cout environemental. C'est un fait. Mais si cela est innaceptable pour toi, je le redit, tu as le choix de tes pieds ou du vélo. C'est le choix que je fais (mais j'en ais la possibilité ce qui n'est pas le cas de tous). @ Marcel : Il est toujours plus confortable de dire des bétises entre amis. Moins de chance qu'on te les signale. Couillu le marcel. @ Dom : Je commencais à me demander si les rares fois ou je suis au volant sur le périf sur la voie de gauche je devais continuer à utiliser le cligno pour signaler que j'avais bien vu le 2RM arrivant pleine balle qu'il ait pas à trop ralentir. Même s'il n'en reste qu'un ça vaut le coup d'être poli finalement. Y a toujours une chance de recevoir un merci en retour.

OLA !!! Bon je brise le débat... quelques chiffres : 200000 vicitimes d'accidents de la vie privée (entrainnant une invalidité) par an (ex casse gueule de l'echelle, intoxication alimentaire, accidents médicaux...) soit 4 fois plus que les morts sur la route... l'état a débourssé des millions d'euros pour la repression routière... La sécu, si vous etes invalide absolu ou mort dans la vie privé verse 3 mois de salaire à bobonne... Les poireaux qui roulent sans permis vont le voir financé par les prunes des gars qui ont un permis...la boucle est bouclée, le jackpot est en vue !!!...mais rien pour les traumatisés de la route... ou rien de plus qu'avant(si vous êtes invalide (uniquement pour les légumes, car si t invalide a - de 66% t'as rien) c une pension d'environ 450 euros , l'assurance du conducteur n'agit plus dès lors ou le dommage physique est consolidé..donc qui n'évolue plus... alors t'es paraplégique ou on tas enlevé la rate, mais t'as rien pour t'aider à survivre... mais c pas grave les milliards encaissées sur des prunes souvent injustiifées seront necessaire pour les permis, et les logement de fonctions de 600 m² dans les beaux quartiers pour nos chers ministres... Sans compter l'augmentation de la consommation de carburant de l'effet de serre, et des consomables... que du bonheur en terme de rentrées fiscale...AAAH il a bon dos chichi qui veut nous faire croire que les impots vont baisser.. Ya pas comme une incohérence la...? (entre l'investissement dans des moyens de repression et l'investissement dans L'indemnisation en prévoyance et en aides aux handicapés de tous niveaux..?) Vla ...(ouf ca fait du bien...) @+++ et GGGGGGAAAAAAAAZZZzzzzz!!

A ce moment de la discussion, je voudrais juste poser une question: la nuit vous faisez comment? [mode vieux motard a la con On] perso, je roule depuis pres de 30 ans les feux allumés avec des voitures qui roulent aussi les feux allumés. Pareil quand il pleut. Et la nuit ou sous la pluie, c'est plus dangereux mais ca ne pose pas trop de probleme parce qu'on roule tout simplement moins vite. Vous ne pourrez pas tenir longtemps l'argument absurde qu'il faut etre absolument plus vu, nous motards, que les autres usagers de la route hors agglomeration. Car tout le monde doit etre vu, surtout part soleil de face. A jouer au con , on va se retrouver à rouler en phare jaune ou vert fluo pour etre bien distingués des autos et on aura aussi des mega-clignotants d'un demi metre carré de chaque coté de la moto. Parce qu'il faut etre logique, on doit aussi etre vu quand on tourne: des clignotants H4 de 100 W s'imposent. (la je vise ce qui gueulent contre l'allumage des bagnoles pour mieux etre vu et qui ont mis une diode led jaune-oranger de chaque coté de leur mini plaque d'immatriculation.) Je crois que ce combat n'est pas interessant et rajoute de l'eau au moulin des anti deux roues. Actuellement, le nombre de scooters neufs qui roulent en ville est largement superieur au nombre de motos dans les rues. Ces nouveaux conducteurs roulent souvent n'importent comment et se garent n'importent ou. L'image du deux roues se degrade a vitesse grand v dans l'opinion publique. Car ce sont des deux roues tout comme les motos. Le mauvais comportement de ces ex automobilistes va nous retomber dessus. Un scoot 125, ca a aussi deux roues et un moteur. C'est donc conduit par un motard. Un motard un peu special qui ne roule qu'en ville. Mais la loi ne fera de difference entre les motards strictement urbains et les autres. Ils vont sevir sur tout le monde. La preuve, on commence a voir des prefets plus severe car, statistiques a l'appui, ils montrent une augmentation des accidents de deux roues et des stationnements anarchiques. A mon avis, ce n'est pas en restant en permanence en colere que l'on pourra preserver ce plaisir de liberte que l'on a à rouler. Vous avez qu'a voir ce qu'est devenu le tout terrain en france dans une societe ou la politiquement correct domine un peu plus chaque jour. J'imagine une fédération francaise des motards constructifs ( citoyens ca marche aussi) que l'on pourra appeler par exemple FFMC. SA premiere action sera d'aller coller sur les selles des deux roues vraiment mal garés en ville des gros autocollants "Y'a malheureusement des anciens motards en fauteuil qui sont obligés de descendre de ce trottoir parce que tu t'es garé comme un con". Elle invitera aussi les motards a aider les ambulances angluee dans la circulation en essaynt de leur ouvrir la voie. Bref, elle communiquera sur le fait qu'en general, la plupart des conducteurs deux roues sont des gens biens respectueux des autres, qui roulent parfois aussi en voiture, a velo , en fauteuil, en poussette ou a pied et elle chassera aussi ces propres brebis galeuses. Qui aime bien chatie bien. [mode vieux con a moto Off] Restons solidaires avec tous. Appel de phare d'un 12 pas bandit.

l'allumage des feux doit se faire en fonction des conditions météo. OK par temps de pluie, brouillard et baisse de la luminosité mais foutez nous la paix quand les conditions sont bonnes. L'allumage des feux par tous temps doit rester une exclusivité motarde afin d'être vu et identifié et non pas noyé dans la masse.Ma seule crainte est que ces dirigeants qui veulent à tous prix imposer leurs lois, aussi inutiles quelles soient, arrivent à leur fin. Restons solidaires. Appel de phare d'un bandit 12.

eric83 avant d'allumer tes feux commence par respecter les limitations: l'autoroute c'est 130 km/h en France.

L'allumage des feu le jour pourquoi-pas? J'ai récemment roulé sur l'autoroute et lorsque qu'un véhicule déboule à plus de 160 les feux allumés, et bien dans les rétro il est comme même plus visible et de plus loin.Alors l'allumage des feu le jour sur autoroute je pense que cela est un plus pour la sécurité.Par contre les allumer le jour sur nationale ou la vitesse est moindre, là, je ne suis pas pour.

je suis motard depuis 8 ans et les pieges il y a tous le temps alors le gouvernement nous ponde des merdes de lois qui n' a aucune utilite envers les motards . bon les feux a mon avis c qu il oblige a les allumes de jour car il ya des caisseux qui meme par temps de pluie il ne font rien parce il y a des cons qui ne pense pas autre dans leur bagnole et qui croive etre vue ou au contraire ce sont des gros cons alors il faut faire payer ces gens , donc voila pourquoi on enleve les priviliges donnees a nous qui somme en deux roues

Allumer ou pas ses feux ? Et si l'utilisation des rétroviseurs était rendue obligatoire... (sans parler des clignotants dont l'utilisation l'est déjà !)

J'chu pas schyzo, mais peut-être parano, et si les 650 millions de litres de pétrole servait simplement à payer pour notre "cher, très cher" Crédit Lyonnais... remarque c'est le même moule qui forme les dirigeants type "Lyonnais" et/ou qui prends des mesures "phares". Mais pourquoi je continue à voter?

Puisque Lautzig cherche des réponses, il aurait pu suivre une bonne émission hier soir sur Canal+, où l'on parlait avenir de la planète et donc du pétrole, en gros il reste 50ans de production au rythme actuel et la Chine s'éveille et consomme... nous avons également émis autant de Co2 dans les 50 dernières années que durant les 150 précédentes. Un point a été fait aussi sur l'investissement Français en recherche et en énergies de substitution, qui sont, par ailleurs, dignes d'un non adhérent protocole de Kyoto... oup's! on va certainement en faire une priorité nationale puisqu'on doit diminuer de 50% nos émissions polluantes afin de ne pas surchauffer notre planète... Quoique, car là aussi on devra compter sur les autres pays puisque si le protocole impose des réductions d'émissions sur 6 gazs à effets de serre Co2,Ch4 (méthane), N2o(protoxide d'azote), Hfc, Pfc, Sf6 (gazs fluorés), je n'ai rien vu sur le Dioxyde de souffre ou les micros particules de nos moteurs diesel...va comprendre pourquoi le parc français est composé à 70% de diesel...ça doit moins polluer le gas-oil?? mais l'engagement de réduction varie suivant les pays et l'état des lieux : -6% pour le Japon et le Canada, 0% pour la Russie...(cf:Tchernobyl!!), -8% pour l'UE-15 qui s'est répartie le fardeau (-21% Allemagne, -12,5% Royaume Uni, -6,5% Italie, 0% France..., +15% Espagne), avec le retrait des Etats-Unis, la baisse ne sera que de 2% env. d'ici à 2008-2012 moyenne des cinq années et par rapport aux niveaux de 1990 contre 5,2% prévu à l'origine, merci Georges!.Si rien n'est fait, les émissions des pays industriels adhérents Kyoto vont être augmentées de 15% env. d'ici à 2012 par rapport à 1990. Alors même si au vu de ces proportions les feux sont d'un "faible" apport polluant, le lendemain du tsunami nous a montré combien la réaction de la planète est incontrolable, il est inadmissible de parler consommation de pétrole et par effet induit, ici, allumage des feux. Augmenter ainsi de 1% la consommation de tout le parc français devient incivique, sauver des vies française à ce prix là est inacceptable. Sans être catastrophique, il est de notre devoir de penser autrement et de penser à ceux qui vont nous suivre.Y'en a marre de penser comme ces propriétaires de chiens peu attentifs qui leur laissent faire leur besoin de bestiolles sur les trottoirs, nos générations futures ne doivent pas être des moto-crottes qui nettoieront nos m..des. Donc les feux pour tous non!! responsabilisation, formation, respect, partage, solidarité, écoute... Il faut considérer la valeur d'exemple du tsunami qui vient de nous montrer en quelques heures l'horreur d'une montée des eaux, transpose "cher Lautzig" les images récentes au réchauffement et à la montée des eaux a venir. Répond Lautzig, est-ce que nos compatriotes sont si débiles qu'il faille légiférer et imposer un style de conduite/comportement, si ta réponse est oui, alors on a même pas besoin d'un referendum pour s'exprimer sur une constitution!

Lautzig est-il motard? si c'est non, rien à foutre sur ce site! si c'est oui, arrêtes le 2 roues car tu risques de te faire mal un jour, du style une auto ne t'aurai pas vu à cause de tous ces feux allumés...Quand on veut se faire l'avocat du diable, il faut savoir de quoi on parle!! Je vais donc te reprendre sur l'exemple de l'ambulance, étant moi même ambulancier, et ainsi t'expliquer ce que pat59 a voulu démontrer, à juste titre.L'instauration des feux allumés en plein jour pour les véhicules d'urgence a été fait pour qu'on les distingue plus rapidement des autres véhicules. Si tout le monde a les feux allumés, comment distinguer les codes d'une ambulance de celle d'une bagnole normale?? Le girophare me direz-vous! non, car il n'a d'intérets que lorsque le véhicule d'urgence est loin, quand il est collé à ton cul, à moins d'avoir une caméra sur ton toit de caisson pourri, tu verras que dalle! En conclusion, ceux sont encore des mesures prises sans concertation avec TOUS les usagers de la route et surtout les professionnels! En ce qui concerne la bécane, le feu remplace le gabarit, car plus difficile d'apercevoir un 2roues étroit qu'une BM 525. Nous ne sommes donc pas skyzo, mais plein de bon sens et de raisonnement tout bète qui font de la vie ce qu'elle est!Au passage si tu y penses, accompagnes éric l'automobiliste sur le site www.gros-bof.com et lis la rubrique "greffe de cerveau", çà peut servir...

Le seul intérêt de l'allumage en plein jour des feux est que l'on peut vérifier les phares borgnes ou mal réglés AVANT que ça fasse mal aux yeux la nuit... @eric l'automobiliste : 95% des motards sont aussi automobilistes, et méfie toi dess amalgames (comme disait mon dentiste) ; ReD t'a bien répondu.

Bonjour, Je pense que de toute façon, le gouvernement voit ds cette loi, non pas le bonheur de voiture, ou le malheur des 2 roues.. Juste une bonne tirelire.. PLus de 600 millions d'euros en plus ds les caisses.. sans compter la TVA sur les ampoules.. Euh je parlerai pas des LEDS.. parce que bon.. vu le nombres de voitures équipées.. est ce vraiment notable ? la réponse est NON. Bon dc avec cette loie debile, format tirelire.. Le gouvernement touche a la pompe.. chez Norauto.. Et avec les prunes.. Because si t'es pas d'acc.. tu casque.. Dc je pense que meme si tous les motards.. tous les 2 roues de la france montaient à Paris.. Serieux vous pensez faire le poids face à tout ce fric qui leur tend les bras.. Non soyons serieux.. Si le gouvernement passait des lois pour nous.. et notre bonheur.. et une meilleure vie.. ca se saurait.. Reste plus que la solution pour nous.. pour rester sur nos 2 jambes.. et surtout vivant.. Dc le coup des flash.. version ambulance.. oui ca peut le faire.. Ce serait meme une bonne idée.. Mais je vous raconte pas le nombre de debile qui vont faire des appel de phare pensant que... Par contre.. le debile qui allume tout ce qu'il a abord de son engin de fou.. Les codes, antibrouillards, connerie lumineuse, antibrouillard arrière ?? Lui on lui colle tjrs pas de prune ?? Bon d'accord.. parce que lui on le voit. .c'est sur.. Et pour le blaireau qui au bout de 20 ans de permis se demande tjrs a quoi serve les cligntants ?? Lui non plus il est pas dangereux ?? OK.. on sort la loie, on roule en warning de jour et de nuit pour la sécurité ?? Perso avec tout ce qui va s'allumer avec cette loie.. je suis d'avis de mettre une girlande de noel qui clignote sur ma becanne.. ca fera kitch... Et comme disait coluche.. Mais jusqu'ou s'arreteront ils ??

Note à Eric: pour l'instant je suis motard à pieds (eh oui, c'est dur les finances) et donc je suis comme toi automobiliste. Je ne vois pas l'intérêt de mettre les feux de jour hors agglomération à 3H00 de l'après-midi par beau temps. Un automobiliste bien formé doit savoir faire des contrôles visuels (là on touche au problème de la formation des automobilistes, de bien moins bonne qualité que celle des motards). Pour ton info je ne suis pas un fana des records et excés de vitesse (mais es-tu sûr de ton côté de n'avoir jamais fait une petite pointe de vitesse, hum?), je n'aime pas les pots bruyants, et j'ai toujours eu des plaques réglos en dix ans de pratique.

@eric l'automobiliste 1- La minorite en cas de carton forme la majorite des morts car nous n'avons pass»þìË)ÑâdÌq)/'ÊÉzur de nous. 2- Les lieux commun, les conclusions hatives , les stereotypes que tu lances t'enleve toute credibilite. C'est pathetique et navrant, preuve d'un esprit obscurantiste et reducteur. Tu peux sortir et t'abstenir de repasser, les motards ne sont plus des brutes hors la loi en cuir noir, ils debattent mais avec des gens intelligent en face qui savent reflechir. Retourne sur www.gros-bof.com ici on a de l'esprit. Adieu.

"Schyzophrènes les motard?" elle est bien bonne celle là..enfin on va pas s'attarder à débattre avec Lautzig je me demande si y bosse pas au ministère des transports (je plaisante....quoique....)....non mais plus sérieusement l'attitude de Mr Heitz et Robien est tout bonnement honteuse : tout d'un coup quant ça les arrange y nous sortent des stats débiles et un expert hollandais, ah oui c important de montrer le bon chemin pris par nos voisins hein ça oui, par contre l'étude européenne sur l'accidentologie moto ah non là elle est erronée pas correcte faut pas en parler ben non, elle va à contresens de leur politique....pitoyable vivement 2007 marre de voir leur tronche à ces 2 là....

J'ai du mal à accepter que je dois me priver de la sécurité qu'apporte l'utilisation des feux de croisement hors agglomération de jour, pour qu'une extrême minorité, puissent eux rouler en toute sécurité (relative). De plus je suis persuadé que les motards qui ralent de cette mesure sont les mêmes qui roulent à des vitesses excessives, en échappement libre avec une toute petite plaque minéralogique... J'espère que ce gouvernement de nul ne cède pas à vos délire "sécuritaire".

@ Jean-Marc Je te propose de relire les réactions d'un article sur ce site publié le 30/04/04. http://www.motonet.fr/p_article.php?RefArticle=554 Il semble que tes condiciples soient plutôt respectueux du savoir faire de holandais. Il semble que les motards soient pour appliquer, tant que faire se peut, les mesures holandaise. Schyzophrènes les motards ?

" Steph (le 15/02/05 à 19:33) : BP et ESSO vont se gaver !!! vu qui sont partenaire des feux en plein soleil !! " J'ai déjà commenté ce genre de post en me demandant si la MACIF, qui est aussi partenaire, est interressée car la mesure va dimunuer le nombre de motard ? Les pétrolier sont partenaires de la prévention routière. C'est "logique" et voir un grand complot derière leur implication relève du Thierry Meyssan.

C'est vrai que les clignotants étant proches des phares, cela ne va pas améliorer la visibilité des clignos (pour ceux qui les mettent). Sinon, excellente la proposition des essuie-glaces en permanence. Je vote pour ;-).

Question de base et essentielle: une fois que tout le monde aura allumé les feux, quel sera le bénéfice d'une telle mesure? Au lieu de voir une masse de véhicules informe dans les rétros, on aura une nuée de loupiotes allumées, dont cetaines dangereuses car mal réglées et aveuglantes! Et est-ce qu'on distinguera mieux ce qui va vite, pas vite, qui tourne,etc? Je ne pense pas. Si on prend les règles de base, n'importe quel conducteur est capable d'allumer les phares quand les conditions de luminosité l'imposent. Sinon les constructeurs ont trouvé des solutions intelligentes d'allumage automatique. Je trouvais ça gadget mais en fait c'est vachement utile pour les distraits... Que les gens respectent ces règles (effectivement, je vois souvent des gens rouler la nuit en ville tous feux éteints), après on reparlera de règles supplémentaires bourines et inutiles.

Bien évidement les feux de jour il ne faut pas accepter cela, nous ne somment déjà pas vu et respectés par ces chers automobilistes alors??? j'zspère tout de même qu'une année après avoir voté leur loi à la c.... , ils auront au moins le courage de faire des stats "comme ils disent ces messieurs" sur le nombre de tués à moto.

Les feux et oui les feux J'suis pas encore papy quoiqu' faux voir???? de la moto tous les jours si possible et en supermot, bon bas les feux pourquoi-pourquoi-pas, faut voir à l'usage. faudrait peut être les faire clignotant le jour les feux de croisement? un!! pour les motos??????????? ouais je sais c'est pas drôle alors à plus et bonne route quand même

Ben oui que lorsque les conditions de visibilité sont douteuses il faut DEJA allumer ses feux de croisement, et même si il y a un doute face à un soleil rasant des Landes (Gilles tu ne connais pas ton code de la route!) Mais cela doit rester un acte VOLONTAIRE du conducteur bien éduqué et bien formé. Si le but est de créer des obligations "effet d'annonce" je propose le fonctionnement des essuies glaces même par temps sec: c'est aussi crétin et ça fera couler beaucoup d'encre sans riquer de tuer des conducteurs de 2 roues.

BP et ESSO vont se gaver !!! vu qui sont partenaire des feux en plein soleil !!

y'a pas de doute on esr chez les c..s !!! Comme le disent trés justement cerains, l'essentiel des précinisations existent déjà dans le code la route sur les condtions d'allumage , pourquoi des hollandais ? l"aspect routier des 2 pays est totalemnt différent (platitude des routes et quantités de véhicules )qui se préocupe du nombre de véhicules étrangers impliqués dans le comptage des accidents alors que la pays est un gigantesque rond point de l'europe!Ne paye ton pas les 80% de voix d'un gouvernement élu avec un chèque en blanc ? pas sûr je ne crois que les autres tomberait pas dans le panneau! Qui finance ces pseudos asso dont on ne nous précise jamais le nombre d'adhèrents mais dont on écoute sans cesse les lamentations ? je crois que certains qui ont cru avoir un dialogue privilégié avec l'état se sont bien fait mener en bateau ... De toute façon les jeux sont déjà faits !

Moi, ce qui me tord de rire, c'est que chaque matin, je croise au moins trois crétins qui roulent tous feux éteints dans le noir et que je n'ai jamais, mais alors jamais vu arrêter un de ces dangers publics. Alors d'ici à arrêter les gens qui rouleront éteint en plein jour... Je doute. D'autre part, moi, je me suis une fois fait arrêter parce que je faisais des appels de phares, mais il faut reconnaître que c'était pour avertir les autres en face de la présence d'un drôle d'objet sur un trépied...Pour ça, ils se souviennent qu'ils peuvent arrêter les usagers de la route.

une ambulance se doit de respecter le code , elle aussi est assujettie aux limitations de vitesse , les seuls qui eventuellement ( et encore c'est du domaine de la tolerance eventuelle...) pourraient le faire sont les samu , smur et pompiers ..ils ne le font generalement pas parce que lorsque qu'il y a un blessé véritable a l'interieur , son confort et celui des personnes soignant le patient demendent de ne pas rouler tres vite....les ambulances qui roulent "très fort" sont seulement des ambulances de transport se mettant hors la loi et n'ayant pas de veritable "urgence " a l'intérieur mais qui sont "pressées"... hormis ce point de detail , encore une fois nos bons technocrates continuent sur leur lancée , oeillères fermées pour prendre des decisions absolument delirantes... je suis tout a fait d'accord avec le fait aussi que la securite c'est aussi des phares bien réglés...entre le s voitures borgnes et les eclairages deregles...en nombre considerable il pourrait y avoir quelque chose a faire aussi...

Les arguments du gouvernement sont parfaitement fallacieux. Faire référence à une étude mandatée par l'Union Européenne est un véritable gag, car on ne sait que trop ce que les "études" produisent: du baratin très cher payé et totalement inefficace. Quant à demander à un psychologue (apparemment il n'y en a pas en France puisqu'on va les chercher chez les Bataves) son avis pour savoir si on doit allumer les feux de croisement en plein jour, c'est du travail d'énarque pur jus ! Tout cela est ridicule. Les constructeurs automobile ont depuis quelques années fait des efforts remarquables pour que les feux s'allument automatiquement en fonction des conditions de luminosité ambiante. Cela fonctionne très bien, et il reste que les motards DOIVENT absolument se distinguer dans le trafic pour leur sécurité et celle des autres usagers. Cela, le gouvernement n'en parle pas et feint d'en ignorer l'importance. Et pour finir, que l'on prenne l'exemple des pays nordiques est du ridicule le plus achevé (encore du travail d'énarque): la lumière du jour en Scandinavie est quasi-inexistante une partie de l'année; il faut bien allumer ses feux pour circuler. Rémi Heitz est un bon serviteur servile et bien obéissant, c'est pour cela qu'il a été choisi. On ne l'a pas beaucoup vu proposer de mesures intelligentes, en revanche, pour augmenter la répression et remplir les caisses de l'Etat, il s'est donné du mal. Ce gouvernement est nuisible pour le pays, au cas où certains ne l'auraient pas encore remarqué.

je ne suis pas sûr que les constructeurs automobiles se bouffent ... les doigts !!! n'oublions pas que ce sont eux qui ont essayé, il y a quelques temps déjà, de faire passer cette mesure -l'allumage des feux de jours obligatoire- auprès de la Commission Européenne et devant la réticence de cette même Commission, ils tentent, par un lobbying national, de faire passer cette mesure pays par pays ... ce qui leur est facile compte tenu de leur moyens financiers et de la présence de leurs salariés dans toutes les commissions ministérielles nationales les concernant FIAT a réussi en Italie ... RENAULT & PEUGEOT ont pour objectif de faire de même en France leur intérêt ??? les normes mondiales -les normes européennes étant finalisées- ... un seul et même type de véhicule de San Francisco à Vladivostok (en allant vers l’Est ... c’est mieux) et le moins cher possible plus de «comodo», juste un inverseur codes/phares (oui, je sais, c’est l’ancienne appellation) quant aux divers experts dépêchés sur les estrades, en fouillant un peu la M...E, on finirait par savoir quel(s) constructeur(s) automobile(s) les appointe(nt) (rappelez-vous, les fabricants de cigarettes et les experts auprès de l’OMS ... OMS qui d’ailleurs s’occupe maintenant de la Sécurité Routière au niveau mondial ... comme on se retrouve !!!) Laurent

On se souci de voir et être vu ? Louable.. Mais avant d 'allumer le code, il serait sans doute plus efficasse de vérifier que l'oeil fonctionne correctement: une petite visite primaire puis quinquenale obligatoire ne serait pas de trop. Paradoxe: les résultats risquent de faire...du bruit! Mais politiquement pas correct...Beaucoup plus facile de pondre un texte qui imposera au constructeur l allumage des feux dés le moteur de la voiture en route....en tant pis pour ceux qui ne verront de toute façon pas le piéton, le vélo, le cyclo, et ...le sanglier !

J'ai quand même tout lu avant de mettre mon post. Et une chose s'impose tous vous râlez sur vos gouvernants qui prennent des mesures iniques et contre le plus élémentaire bon sens. La seule réponse est de les virer aux prochaines élections! Regardez dans les autres domaines, enseignement, santé, services publics, tout va au tas! Si c'était pas si malpoli, j'écrirais ca en majuscules car vous n'avez pas l'air de bien comprendre ou ces "chers" dirigeants veulent vous enmener. Sortez la tête de votre casque et voyez ce qui se passe dehors. Ca n'empêche pas de rester motard. Si tout continue comme maintenant votre prochain Président sera Z...., et là, vous aurez fini de rigoler.

M Heitz et de Robien , peuvent être visiblement très peiné par l' opposition des motards à l' allumage des feux de jour et nous les motards à voir les conneries qu' ils pondent ! Le gourvernement vit dans son monde sans s' occuper de l' avis des motards ! Il faudrait peut-être leurs botter le cul pour que peut-être ils nous comprennent ? Aussi , je pense que nous avons pas besoin des Hollandais pour la Sécurité Routière ! En 1975 , un gourvernement obligeait les motos à allumer le feu de croisement pour les différencier des autres véhicules , alors pourquoi cela maintenant où est la différence ? Bonne route à tous , V !

En tant que grand scientifique qui donne des conseils payants aux gouvernements qui me font vivre, je peux aussi affirmer que la mesure gouvernementale est bonne ! En effet le temps de réaction est ramené a 0.922 s au lieu de 0.935 s ! whou !!! soit un gain de 46cm a 130Km/h ... C'est INCONTESTABLEMENT une mesure qui va améliorer la sécurité "Globale" ! en etant sympa on va dire que si 2 voitures roulent face a l'autre ca fait presque 1m de gagner ;) Dans des conditions de test non explicités... Sur le mois de Janvier il y a eu une baisse des accidents donc c'est un franc succès, bon on va eviter de parler de Decembre et Novembre, parceque ces mois la, ca comptait pour du beurre et puis aussi on va eviter de parler des autres mois ou les chiffres d'accidentologie ont baisser plus ou moins en continue, sinon le ministre va passer pour un con avec son effet phare... Allez, puisque de toute facon il etait inévitable que cette mesure serait un franc succès a force d'autopersuasion, et donc une mesure obligatoire, pour moi se sera opération bouchon a chacun de mes déplacement en voiture en Octobre 2005, je vais non seulement contribuer activement a la sécurité routière puisque c'est la vitesse qui est responsable des accidents, je vais contribuer a diminuer la pollution et en plus j'aurais le temps de regarder la télé peinard dans ma voiture... Je ne serais pas dangereux puisque j'aurais pris le soin d'utiliser mes pleins phares en toutes circonstances pour etre mieux vu de tous... Mon conseille pour 2005 investissez dans de bonnes lunettes de Soleil. L'effet phare va vous eblouire :) SixK

@ Lautzig : perso, ma moto est à injection et catalysée, comme beaucoup (toutes ?) des motos récentes. Comme pour la voiture, la catalysation du parc ne peut se faire que progressivement. Et question pollution : Si je prends mon gentil Picasso 1.8 essence pour aller au travail, il m'en coute 1h15 de bouchon, moultes démarrages, arrêts + 15min pour trouver à me garer. La voiture me dit que j'ai consommé 11l/100 pour cela. Si je prends ma méchante hayabusa (catalysé aussi donc), il m'en coute 25 minutes de circulation à vitesse relativement stable + 0 minute pour trouver une place. La moto me dit que j'ai consommé 8l/100 pour cela (et je n'ai pas fait grossir les bouchons). Resultat quand j'arrête le moteur du gentil Picasso, ma méchante Hayabusa aurait déjà été éteinte depuis 1h !! J'attends encore la personne capable de me démontrer que j'ai plus polluer avec la moto qu'avec la voiture ! Enfin, je suis d'accord avec toi sur le fait que faire opposition "bêtement" n'est pas forcément la solution (je ne suis pas à la FFMC pour cela d'ailleurs, car en désaccord avec certains de leurs combats ou avec la manière de le traiter), mais force est de constater qu'en France, si tu es capable de bloquer (d'emm...) la vie du français moyen, tu obtiens ce que tu veux, sinon, tu n'es même pas écouté.

38.6 milliards d'euros c'est la TIPP 2004 recu par l'état. Si la consommation augmente de 1 % ca fait un gain net de 38.6*1%= 386 000€ de béféfice net prélever a la pompe!!! un e jolie mesure! de quoi financer les mesures du protocole de Kyoto. Et bien sur de la polution en plus. (Perso quand j'ai acheter ma moto il n'y avait pas l'option pot cata, sinon je l'aurai prise , lautzig :p ) quiqu'onque se ballade sur le prériph ou l'A86 en moto est contre la pollution! Perso je pense pas que le problème d'être vu se pose sur une belle route ensoleillé, mais plustot quand les conditions sont limites (crépuscule , sous-bois, tunnel...) et donc un simple system d'allumage auto suivant les conditions lumineuses est suffisant. Je vous jure ca existe ce n'est pas de la science fiction Mr le Ministre, l'automobile a évoluer depuis 1972... il suffi donc de mettre ce system aubligatoire.... et hop le tour est jouer! Bonne route à tous

@ Fab, Pour le vélo, ne doute pas que je partage ton avis. Pour la polution, je crois que c'est un faut argument qui ne peut être utilisé que par mauvaise foi. Si la polution interressait tant les motards, vous seriez tous catalisés. Ce n'est pas le cas. PAs que l'on doive plus vous le reprocher qu'aux caisseux, mais ne vous faites pas plus écolo que vous ne l'etes. Mais au final, je ne crois pas que votre position soit tenable : Les feux de jour amélirorent la sécurité "globale". Cela se fera avec ou sans vous. Le mieux serait que cela se fasse avec vous. Et donc que vous développiez des stratégies de coopération plutôt que d'opposition.