 Chevalier, le 23/12/05 à 12:39 :
Il faut impérativement un ou plusieurs investisseurs nationaux si possible, avec d'importants apports financiers,qui aient réellement la volonté de péréniser la marque française.Faute de quoi ce pan de notre patrimoine national va disparaître et
d'industriel, Voxan deviendra dans le meilleur des cas un artisan,de génie mais un artisan et pas un industriel.
Il FAUT que VOXAN existe, c'est un devoir de citoyenneté.  |
Wuja62, le 23/12/05 à 14:59 :
Depuis que Voxan a été portée sur les fonds baptismaux,le motard de base que je suis se demande toujours pourquoi un Auvergnat célèbre comme Peugeot ne s'est pas investi plus efficacement dans le projet Voxan plutot que de maquiller des scooters italiens pour garder son image de constructeur de cycles. PSA me semble t il, dégage des bénéfices substantiels qui se compte en dizaine de millions d'euros !!!!!. Faut croire que lorsqu'on a du fric , on oublie vite d'où on vient. Un autre auvergnat célébre - Michelin - pourrait peut être aussi faire preuve d'un peu de patriotisme, plutot que de ne regarder exclusivement que la courbe du profit. Ces boites là n'ont aucune pudeur à aller chercher de l'argent public pour financer leurs installations industrielles, comme c'est aujourd'hui le cas dans le Valenciennois. Je pense que lorsque je changerais de voiture, je boycotterais Peugeot!!!.ils viennent de perdre un client.
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Vittorio, le 23/12/05 à 15:11 :
Il faut absolument que des investisseurs avertis ,passionnés , ne craignant rien, courageux ,un peu risque-tout comme tous les passionnées ; afin de faire vivre cette merveilleuse marque ,qui nous à tous subjugués , de plus c'est l'unique fleuron concernant la moto ,dans notre pays ,k il faut et il n'y a qu'a le préserver. | |
Vrouam, le 23/12/05 à 15:25 :
La dernière moto française est née d'un rêve, elle est devenu réalité. Crée avec les soucis de performance et de perfection, elle a aujourd'hui répondu à toutes mes attentes sans aucun problème. Il n'y a malheureusement pas de moto parfaite mais juste celle qu'on aime. Les Voxan ont du caractère, il suffit d'en essayer une pour être conquis. Avant guerre ont pouvait compter quelques 400 conscructeurs moto. Aujourd'hui il n'en reste qu'un, et c'est un patrimoine à sauvegarder pour notre plaisir, par passion.
Lorsque l'on achète des fraises en hiver, on ne regarde pas l'étiquette et c'est pareil pour le reste. Petit à petit, nous tombons dans une spirale qui tue l'économie de notre pays et ouvre la concurrence à d'autres. Acheter français est un choix, et cela pérenisent nos emplois. Si je le peux demain j'en achète une deuxième. | |
Dominique, le 23/12/05 à 15:32 :
Quand on nous a proposé les fonds de pensions à la place du système par répartition obslolète tout le monde a crié au scandale...prenez vous en qu'a vous même et continuer de bien écouter les communistes rétrogrades de la cgt...ducati piaggio et d'autres investissent aujourd'hui grace à ces fonds de pensions qui injectent l'argent de leurs épargnants dans l'économie et permettent une gestion saine...quant à ceux qui préconise l'Etat, non ça va dès qu'ils mettent la main quelque part on sait ce qui nous en coûte...marre des impôts (appelons plûtot rackett)...De toute façon on a un problème chronique dans ce pays depuis 25ans | |
Prowler, le 23/12/05 à 15:52 :
Wuja62, tu confonds tout! Peugeot n'a pas racheté une marque de scooteurs italiens, mais au contraire, Peugeot Motocycle fait partie du monde de la moto depuis ses débuts (en produisant des bicyclette des les années 1880 puis un V Twin de 750 cm3, monté sur un cadre Norton, qui remporta en 1907 la 1ère édition du Tourist Trophy !) et est aujourd'hui n°1 européen des ventes de moins de 125cm3.
C'est Renault qui a racheté la filiale scooters de Benelli, revendu depuis à je ne sais quel groupe asiatique (indonésien si mes souvenirs sont bons, Proton peut-etre même ?) après s'être justement frotté à Peugeot Motocycle sur son marché. Par ailleurs (simple parenthèse), la famille Peugeot (encore largement actionnaire du groupe PSA) est originaire du Doubs (dans le Jura) et pas de l'Auvergne.
Quant à l'argent dégagé par des sociétés anonymes comme Renault, Peugeot ou Michelin, il est là pour réttribuer les actionnaires et pas pour investire en pure perte dans une boite dont ce n'est pas le secteur d'activité et qui n'est donc pas une conrrente potentielle. Le monde des affaires n'a jamais été un monde merveilleux ou on se fait des cadeaux pour la beauté du geste. Il est même au contraire écoeurant de voir que des sociétés comme le Crédit Lyonais ai été sauvé avec l'argent public (donc le notre !) pour d'obscures raisons.
Les affaires sont un monde d'argent et je ne suis pas volontaire pour me laisser ponctionner le miens pour sauver une boite qui ne tiens pas. | |
Chris42, le 23/12/05 à 16:09 :
Je trouve l'analyse de bonato interessante, ce qui est sûr c'est que pour qu'une marque vive il faut de l'argent ce dont manque voxan depuis le début, résultat on a eu de la communication avec une production "approximative" (pas de bénef sur la vente des motos) ça c'est l'ère gardette puis on a eu une bonne production mais sans communication (ça c'est l'ère cazeaux) mais ça marche pas bcp mieux malheureusement.C'est d'autant plus dommage que ce sont de très bonnes motos (j'ai un street et je prend mon pied à chaque fois avec cette moto)Ce qu'il faudrait c'est un investissement massif une bonne fois pour toute!
Quant à dominique(qui devait partir aux usa le pays merveilleux) des fonds de pension qui font faillites et qui laissent des retraités sur le carreau(on savait qu'ils pouvaient déjà le faire avec des salariés), très peu pour moi mreci! | |
Dominique, le 23/12/05 à 16:30 :
Et c'est toujours d'actualité...juste le temps de retrouver mon permis sucré et résoudre les problèmes liés à l'obtemption du nouveau passeport biométrique et de carte verte...vivement la quille j'en peux plus de la médiocrité affichée dans ce pays...pour en revenir à voxan, le dénouement actuel était prévisible, la solution serait une délocalisation...faites nous des dacia voxan à moitié prix | |
Vittorio, le 23/12/05 à 17:46 :
Eh ,oui ! Prowler , si les dirigeants de Voxan , connaissaient les memes "secrets" ou types d'imbrications plus que malodorantes , qui concrenent le Crédit Lyonnais , au temps de Haberer , Peyrelevade , et autres , ( et meme aujourd'hui )( la banque s'appelait la SDBO , les affaires passaient par la ; il est certain que certains investisseurs seraient "obligés" de gré ou de "force " de soutenir Voxan , mais ainsi va l'exception française , qui flatte les puissants qui sont informés , et laisse mourir les autres , ce n'est pas une nouveauté..... | |
Laurent70, le 23/12/05 à 18:37 :
Dominique, t'es bien gentil, mais, d'appliquer l'addage "courage fuyons" n'a jamais sorti un pays de l'impasse. Et l'impasse de la France, c'est pas le manque de fonds de pension, mais le manque de courage d'un certain nombre d'actionnaires et Conseils d'Administrations vieillissants et souffreteux. Il y a beaucoup plus de patriotisme parmis les salariés de base que parmis les 5% de parvenus, qui nous bouffent 90% de la richesse nationale, et pour aller tranquillement "baver" sur les 35h français, le rouge qui tache, et les syndicats rétrogrades (merci M. le Baron). Si on avait un peu plus de patrons volontaires et combatifs, les syndicats suivraient (je sais de quoi je cause). Mais leurs seules intentions et de nous bouffer la laine sur le dos et basta, j'me tire.
Pour en revenir à Voxan, Caseau à loupé le renouveau de la marque, et c'est d'autant plus difficile à accepter, qu'il n'y a pas beaucoup de Moteurs qui peuvent se permettre le grand écart du 72° Voxan. Et je m'demande même si il ne pourrait pas tenir tête aux 2 roues de Rally Raid. Et la niche de Voxan c'est le 1000cc et plus, pas les mobylettes, il y a déja assez de monde qui bataille sur ces créneaux.
Je suis aussi dans la tourmente en ce moment et je partage l'amertume des salariés d'Issoire. Bon courage à tous. | |
Voxman, le 23/12/05 à 18:49 :
Etant voxaniste depuis le debut je pensait que la societe etait bien repartie sur de bonnes bases mais je constate que il n'ont pas su assez ose pour communiquer
je le constate tous les jours que je roule car on me pose toujours les memes questions
a savoir : c'set fiable? ca a pa ferme? il y a des pieces ect.
alors ca fait ch....
car ces motos sont fiables performantes avec un p..ain de bon moteur
je regrette en rien mes deux achats et espere toujours et encore que on vas s'en sortir
oui je dit on car je me sens faire partie de cette histoire et cela resteras un bon souvenir
je pense plus au employes qui en cette fin d'annee avaient pas besoin de ca
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Ben, le 24/12/05 à 01:50 :
T'a raison dominique, les fonds de pension, c'est génial. D'ailleurs Ducati va un peu moins bien et le fonds de pension qui le soutenait vien du coup de le vendre...
Par ailleurs, des hommes politiques en france soutenaient l'idée du fond de pension pour remplacer notre système de retraite... c'était avant le crash boursier lié à la bulle Internet.. depuis, on en parle plus, marrant non?
C'était aussi marrant de voir ce reportage aux US ou une nana se fait virer de sa boîte pour améliorer la rentabilité de la dite boîte (rentabilité qui était pourtant très bonne). Simplement l'actionnaire, à savoir un fond de pension, voulait encore plus de rentabilité... Ironie de l'hitoire, c'est que la nana virée était affiliée à ce fond de pension, et donc en quelque sorte elle était virée pour que le fond puisse lui verser une meilleure retraite... Bon voyage aux USA, t'a raison ils ont toutes les bonnes solutions.
Sans être cégétiste, car je ne suis pas des extrêmes, et contrairement à toi, je ne pense pas qu'une société gérée par un fiancier ait forcément un grand avenir (je veux dire par là un avenir sur le long terme).
Des mecs comme J2M ont géré leur société pour gonfler leur portefeuille de stocks options, et ensuite il nous a joué l'air de "après moi le déluge", avec en prime un magnifique parachute doré...
Pour info, même Peyrelevade vient d'écrire un bouquin expliquant que les stock-options, c'était un système malsain... on peut pourtant pas "l'accuser" d'être un cégétiste...
Pour en revenir au vrai sujet, il faut se rendre à une évidence, réussir à lancer une société dans le domaine de la moto demande un investissement de folie et de long terme. Bloor a fait renaître Triumph mais:
1/ ça ne s'est pas fait du jour au lendemain...
2/ Bloor est milliardaire
3/ Il accepte que se société soit toujours déficitaire (plus de 10 ans après)
4/ Triumph est passé par des moments difficiles (fiabilité aléatoire, maitenance délicate, quelques erreurs marketing comme la TT600 ou la "japonisation" de certains modèles. Reste qu'aujourd'hui la marque s'en sort bien et doit donner des raisons d'être otpimiste...
5/ Pour revenir à tes réflexions basiques, dominique, Mdis-moi quel fond de pension aurait accepté de perdre du pognon plus de 10 ans pour Triumph. Je reviens à l'exemple de Texas Pacific Group qui s'est investi quelques années dans Ducat mais aujourd'hui lâche la marque qui va moins bien
Bref, dominique, va voir ton rêve américain de près et on en reparle dans un an. on verra si ton enthousiasme est intact... | |
Paulo, le 24/12/05 à 09:44 :
Salut
j'apprecie vos commentaires mais pour sauver voxan et comme le dit vittorio la seule française
il faut pour ceux qui pensent changer de brèle penser voxan
comme je l'ai déjà dit j'ai commandé un street certains me diront fous
et pas tant que ça
1 je roule jusque là en buell x1 réputé super fiable (humour) et sans gros pépins mais avexc beaucoup de plaisir
2 je profite des soldes actuelles pour me lancer
ce n'est pas en stigmatisant le propio de voxan de notre cher système français ( pas si mal que ça) que l'on avance
M. cazeaux laisse beaucoup de billes si voxan disparait
lui au moins a des c.....es pas de blabla il prend un énorme risque( il l'avais dèjà fait en reprenant ses bateaux
alors M. Czeaux et toute l'équipe voxan courage | |
Scrambler, le 24/12/05 à 10:03 :
Après l'échec de Mr Gardette et les problèmes de fiabilité qui y étaient liés il aurait peut-être fallut que le nouveau repreneur communique sur les remèdes et la réussite de fiabilisation de la gamme pour rassurer les éventuels acheteurs mais non ... On a préféré vendre à la sauvette dans un réseau de concessionnaires qui ont besoin de gagner de l'argent pour pouvoir assurer la pérennité de la marque ensuite, par contre on a "communiqué" sur des modèles à petite diffusion telle la Black-Magic qui devait se vendre à 500 exemplaires et dont seuls 150 ont été commercialisés, quid du remplaçant du Roadster ou au moins de sa refonte ? Nada, rien, que dalle ! On a livré des machines avec des nouveaux coloris en se regardant le nombril et en disant 'c'est beau !!' mais de réel investissement niet !!! Et après on s'étonne que Voxan aille mal malgré des subventions et des aides accordées. Un de ces quatre on va apprendre que l'outil industriel a été revendu à une société chinoise ou coréenne trop contente d'avoir un site de fabrication en europe à pas cher !!!
Actuellement je suis dégoutté par le comportement de certains et au delà je pense aux salariés de l'usine à qui on a certainement promis monts et merveilles dès que les choses iraient mieux et qui, aujourd'hui, sont récompensés de leurs efforts par un aller simple vers la case ANPE !
Scrambler. | |
Motard-34, le 24/12/05 à 10:54 :
Salut toutes et tous he oui difficile les affaires ne pourrait -on pas immaginer un actionariat/motard sur la base du volontariat on fixe le montant et chacun prend autant d'actions qu'il souhaite....alors les beaux parleurs combiens d'actions etes vous prets a prendre? personellement je roule sur un vieux mono (600xlm 70000km)je suis pret a faire un geste malgres mes petits moyens appels de phares @++ | |
Piermer, le 24/12/05 à 13:05 :
Il y a deux mois,j'ai changé de moto.J'avais un budget de 12000€.Lecture des essaisdans les journaux,sur le net,questions sur les forums et tournée des concessionnaires(Et à Toulon,il n'en manque pas!).
Pour parler de Voxan,j'ai pas pu essayer la Scrambler!!
:Le concessionnaire avait plein de gros scooters à vendre mais les Voxan étaient rangées avec les ....MV!!
Et bien je suis passé chez Ducati(où ils fourguent aussi du gros scoot à la pelle)et deux essais plus tard(Multi 620 et 1000)j'ai craqué pour la Multi 1000 DS.
Si le "vendeur" Voxan avait été intéressé par la vente d'une Scrambler,il s'y serait pris comme chez Ducati:Accueil++,Informations au top,essais à la demande ,visite de l'atelier,du service pièces détachées,catalogues,brochures à la pelle et dossier de crédit béton et rapide.
Résultat:j'ai une superbe Ducati,j'en suis fier,j'en parle autour de moi(forums,motards "japonais")et au final c'est une sorte de tissu social que l'on fabrique et qui se centre sur une marque ou un modèle de moto.Que les tronches plates qui veulent faire du fric avec la moto pense bien que c'est les motards qui achètent les machines! | |
éric, le 24/12/05 à 15:47 :
Je ne comprends aucune forme de nationalisme encore moins lorsqu'il s'agit de ... commerce?!
Quand je fais de la marche je choisis des chaussures adaptées et solides, quand j'ai faim, je me tourne vers ce qui me remplira l'estomac et quand je me déplace à moto ou à vélo je choisis ce qui me faira le plus d'usage et en fonction de ce dont je dispose financièrement, c'est simple non?...
Halte à la dictature marketing! Une bonne moto est une moto qui va loin sans trop d'emmerdements et pour pas cher un point c'est tout!!! Lors d'un "salon" j'ai eu l'occasion de discuter avec un représentant de chez voxan. Je lui ai dit, chiche, je prends ta machine pour te faire plaisir si tu me la fais au prix de mon B12?! Réponse: non , tu comprends voxan est une marque exceptionnelle... je lui ai répondu: dans ce cas je garde le B12 et basta....
éric. | |
GroZigZag, le 24/12/05 à 17:33 :
Pk les tarmos prendraient pas une petite boîte, des photos des modèles de la marque et iraient pas en ville faire signer une pétition et recueillir des fonds ?? Ca parait con comme ça mais bon, quand y'a pas 36 solutions .... | |
Doc 36, le 24/12/05 à 17:49 :
Salut à toi piermer et content pour toi que tu roules en européenne! D'abord un twin en V c'est forcément un bon choix plein de caractère...
Maintenant si tu veux essayer une Voxan, je suis à ta disposition, et je ne suis pas concessionnaire! Si tu vas sur le site du Voxan Club de France www.voxanclubdefrance.com demande si un Voxaniste de ta région veut faire une p'tite ballade avec toi (et pas 15 min d'essai réservoir vide avec une bécane de démo aux rétros bloqués mal réglés). Chez nous c'est comme ça qu'on fait, et on ne reste jamais indifférent à une ballade en Voxan. Mais peut-être préfères-tu la Ducati...
Au plaisir de te saluer sur la route avec mon Roadster limited 2003 (le plus Boooooo!)de 25000km (que du bonheur ce moteur!). | |
Foucault philippe, le 24/12/05 à 18:28 :
Beaucoup de commentaires pertinents je suis motard depuis 30 ans et après une vingtaine de motos (les4 marques japonaises + triumph je serai presque prèt a acheter français mais l'avenir et la fiabilité de voxan me semble encore aléatoire dommage car je pense que la scrambler notamment est une bonne bécane meileurs voeux à tous et bon courage aux gars de chez voxan
Enzo, le 24/12/05 à 18:55 :
Mais peut-être préfères-tu la Ducati....
C' est clair !...Ducati c' est la classe !....record du monde de vitesse !....en GP la Desmodieci,fait un"bruit,c' est du tonnere !!!....car l' Italie est sans conteste le pays Europeen des 2 roue ! depuis longtemp....
Aprilia c' est pas mal mais je préfère Ducati !
En 250 et Moto-gp les moto italienne sont les seul a rivaliser avec les japonaises .....Tout ca pour dire que Voxan sa me dit rien du tout !....et que moi personelement je préfère Ducati !.... | |
Jmj, le 24/12/05 à 21:02 :
Les Ducati sont des machines extraordinaires et l'Italie est sans contestation le pays de la moto, mais le mode de fonctionnement "à la Harley" de cette entreprise fout la gerbe, quand à Voxan ils n'ont pas le glorieux passé de Ducati et ne l'auront jamais, par contre ils ont fait une machines aux qualités indéniables, là aussi, Gardette ne s'était pas caché de viser les cinquantenaires friqués qui voulaient une machine d'exception et ça aussi ça fout la gerbe car ces gens là aussi respectables que d'autres d'ailleurs ne sont pas représentatifs du monde des motards passionnés jusqu'à la moelle et l'impression qui se dégage de telles paroles c'est quand même un peu de mépris pour le motard de base celui là même qui fait tourner le monde de la moto en se privant pour sa passion avec un grand P. Je souhaite de bonnes fêtes aux salariés de Voxan et aux autres évidemment et si il y a un coup de main à donner je suis prêt. | |
CR, le 25/12/05 à 17:27 :
Si Voxan perce pas c'est aussi parce que le francais de base et par conséquent le motard de base est trop c0n pour vouloir soutenir des ouvriers francais qui font du très bons boulots. | |
Jack, le 26/12/05 à 10:05 :
Là CR tu vas trop loin!
En 2001, ce sont bien les motards de base qui se sont déplacés à Issoire le 2 novembre en plus.
Lorsque nous nous sommes mobilisés, nous les possesseurs de VOXAN, nous avons fait appel à vous.
Vous aviez répondu présents : plus de 800 motos représentant 53 départements étaient là pour une certaine image du monde motard, de la solidarité etc.
Maintenant, 4 ans après, lorsque qu'on discute avec vous les motards "de base", vous nous répondez ça :
- Je ne roule pas en VOXAN parce qu'elles sont chères; à la question :
- combien elles coûtent, vous répondez majoritairement : 15.000€... le scrambler est à 10.000€, le roadster et le street sont à 11.990€
- Pourquoi vous n'êtes pas allés essayer un VOXAN ? "Parce qu'il n'y a pas de concessionnaire près de chez moi"... Il y a en autant que Triumph.
-Si les VOXAN te plaisent alors pourquoi ne l'achètes tu pas ? J'attends parce que je vais voir comment va aller la boite dans le futur... Le future, c'est VOUS, pas nous les déjà proprios des VOXAN!
Alors voilà, vous avez tous attendus, c'est votre choix, vous préférez rouler sur des machines étrangères aussi chères voir plus chères que les VOXAN, c'est votre choix, vous êtes en train de passer à côté de purs moments de bonheur, c'est votre choix.
Soutenir la marque et les employés, on l'a fait il y a 4 ans, mais nous espérions tous de voir plus de VOXAN achetées et conduites par les Français.
Maintenant, pour sauver VOXAN, ce n'est pas compliqué : il vous suffit d'acheter, pas de faire des "dons".
Plus VOXAN vendra, plus les coûts de production baisseront, et moins les VOXAN seront chères.
Mais encore faut-il que vous les achetiez, et personnellement j'ai des doutes.
fil@
| |
Pepe, le 26/12/05 à 11:39 :
Jack, je n'achète pas de Voxan car leur design n'est vraiment pas au top, et ce, malgré la tentative de restyling de la scrambler sous la forme de la street. Pour vendre,même avec peu de moyen financier il faut le coup de génie stylistique pour assurer le succés. | |
BD, le 26/12/05 à 12:32 :
Critiquer le design, ça me fait doucement marrer... Autant je suis d'accord avec l'analyse faite par l'intervenant de cet article sur un manque de renouvellement, autant je suis circonspect sur les critiques faites sur le "design" des machines. Perso, j'ai participé à une étude marketing commanditée par un regroupement de constructeurs japonais, afin de recenser chez les motards lambda quels étaient les préférences et les attentes en terme d'évolution sur le look des machines. Bin en gros, tout le monde voulait du look façon le Z1000 de kawa. Pis une fois la réunion terminée, lorsqu'on s'est retrouvés à une quinzaine de motards sur le parking, y'en a pas un ne kiffait pas sur la ligne de mon café racer, qui pourtant n'a rien à voir. Faut dire que sur le marché, y a pas beaucoup de bécanes qui font la part belle au moteur comme a su le faire Voxan. Tout ça pour dire qu'en matière de design, c'est comme pour tout ce qui est de l'ordre du culturel, faut savoir un petit peu s'affranchir de ce qui est matraqué en tant que succès commercial et ouvrir les yeux sur ce qui est dehors de la norme. M'enfin les goûts et les couleurs, hein ... | |
Jmj, le 26/12/05 à 16:21 :
A part les scrambler le reste de la gamme Voxan est quand même assez moche le premier prix de la mocheté revenant au roadster, si je me rappelle bien c'est Lacick qui a été mis sur le coup et si je me rappelle bien aussi c'est lui qui a dessiné la Mantra? ben si j'ai juste quand tu vois la Mantra tu te dis que c'est pas une histoire de goûts et de couleurs et que il y a un vrai malaise.
Jmj, le 26/12/05 à 21:22 :
De belles Voxan chez Boxer Bikes il y en a et ils ont vraiment fait fort avec la VB1 notamment, là ce doit être compliqué de trouver des gusses qui les trouvent moches. On attend peut être trop de notre production nationale je ne sais pas. | |
Dominique, le 27/12/05 à 09:43 :
Y'a 6 ans je vivais en floride et émargeait à plus ou moins 2000 $ la semaine avec une imposition à plus ou moins 35% annuel, un taf hebdomadaire de 50 heures et une couverture sociale à ma charge
retour en france en 2000, plein aux as, mais six mois pour retrouver un travail qui tienne la route (2000 euros mensuel), imposé à plus de 60% hors couverture:
ba voilà le problème il est là sans compter qu'on a pas arrêté de me faire chier durant ces 5 ans (administrations, vols et même une agression)
alors tu vois j'ai aucune raison d'être chauvin mais beaucoup plus d'éprouver du mépris pour cette exception française qui ne m'a rien apporté
les américains, les irlandais, les anglais et même les chinois (même si là c pas la même chose) avancent.
NOUS, on se carre depuis trente ans les mêmes bons à rien au pouvoir et je ne vois aucune alternative...VOXAN subit autant cette situation que le fait que ces modèles ne soient ni plaisant (sauf la protwin)ni pratique et trop chère par rapport à ce que propose la concurrence
| |
Collec, le 27/12/05 à 09:57 :
Jmj, le Roadster tel que
dessiné par Sacha Lakic
est celui de la gamme
actuelle avec le phare rond.
Celui de la 1ère génération
Voxan avait été redessiné
par l'équipe d'Issoire. La
Black Magic et la Charade
sont aussi des dessins de
Sacha Lakic...moches ?
Celà dit, si la VB 2 "Aquila"
de Boxer était sortie, moi,
possesseur de Roadster,
j'aurais craqué aussi ;-)
Mais on entend souvent le
motard dire "c'est de la
daube" sans jamais avoir
mis le cul dessus, juste
parce qu'il a entendu ou lu
ça quelque part...Quand
tous les motards qui
critiquent Voxan auront bel
et bien essayé, ils en
parleront en connaissance
de cause ! En attendant, on
doit être un peu moins de
2000 à en parler
"raisonnablement". Perso,
j'ai essayé tout ce qui est
motorisé par le V2 :
Roadster, Café Racer,
Scrambler, VB 1, Street
Scrambler, Black Magic...Et
pas pour un tour de
quartier, l minimum est de
quelques centaines de
kilomètres sur tous types
de routes...Ah ouais,
j'oubliais, mon boulot me
fait essayer à peu près tout
ce qui se fait en matière de
motos. Et à chaque fois que
je reprends mon Roadster,
c'est magique,
invariablement, il me file la
banane...Les sens mêmes
de la moto ;-)
| |
Sarko, le 27/12/05 à 10:04 :
T'aimes pas la France ?
DEHORS ! Fallait y rester
dans ton paradis ;-)
Collec, le 27/12/05 à 10:14 :
De l'intérêt suscité par
Voxan comparé au reste :
Coupe Kawa, 8 réactions.
Trophée KTM, 2 réactions.
Voxan aux 24 H, 82
réactions. Livre d'Or de la
Moto, 0 réaction. French cup
Honda, 1 réaction.
Licenciements chez Voxan,
51 réactions. Comment
sortir Voxan..., 31 réactions.
VOTRE intérêt pour la
marque française, à défaut
de la faire perdurer, fait
couler de l'endre ;-)))
Dominique, le 27/12/05 à 10:15 :
Le vb1 est pas mal mais une r1, une gsxr ou pour parler de twin une ducati 996 sont aussi bien , bien moins chère (sauf peut être la ducat) et avec l'assurance de ne pas s'être trompé sur la marchandise
Didmv, le 27/12/05 à 10:29 :
Voxan...pourquoi pas mais une question toute simple se pose..le roadster 12000€, un 1300xjr : 8000€....ils sont où les 4000€ de différence??je crois que pas mal de motards ont trouvé une réponse...les voxan sont plutot jolies,surment de bonnes motos, mais il y a des limites que pas mal ne veulent pas franchir. | |
Collec, le 27/12/05 à 10:46 :
Compares un 1300 XJR
aux motos de sa
catégorie...de poids !
Roadster tous pleins faits :
205 kg.
1300 XJR tous pleins faits :
sais pas, mais vu que ça
pèse déjà 225 kg à sec,
faut compter environ
250...Ne parlons pas de la
conso, la différence (assez
flagrante, 7,5-8 l à l'attaque
avec le Road, plus de 12 l
avec le XJR...) est normale
entre un moteur de la fin
des '90 et un de la fin des
'70 (base FJ 1100)...On
évitera pudiquement aussi
la longévité des
suspensions (paradoxxal
pour le possesseur
d'Ohlins), les miennes ont
65 000 km avec juste
changement d'huile de
fourche...Dans les
comparaisons aussi, il y a
des limites à ne pas
franchir. Je comprends
qu'on ne veuille pas
consacrer une telle somme
à l'achat d'une moto, mais
comparons ce qui est
comparable ;-))) Il est
certain que beaucoup de
porte-monnaies préféreront
une moto pas chère, mais
ils n'en auront que pour leur
argent...tant mieux s'ils s'en
contentent ! | |
Didmv, le 27/12/05 à 11:34 :
Collec, je crains que ton parti pris t'aveugle un peu...le 1100 fj, cela date de 1984...j'ai pris comme exemple le 1300xjr qui reste une moto valorisante et qui se vends come des petits pains (je n'en ai jamais eu)...mais je partage l'avis de éric plus haut: une moto doit être à un prix juste en fonction de sa catégorie , et doit pas me faire chier..pour le voxan roadster, le prix juste est pour moi de 10000€ pas plus (idem z1000; 900 hornet, triumph speed triple).. au dela , c'est trop cher...à 12000€ au moment ou la voxan est sortie, tu trouvais toutes les grosses sportives japonaises (technologie au top, cadre alu, etc...), et dans cette situation, pour moi , y a pas photo. | |
Beret basque et flute de pain, le 27/12/05 à 11:59 :
Question à Dominique :
Pourquoi t'es revenu , moi sincèrement 2000 euros la semaine même pour 50h ( en ce qui me concerne moi c'est 1800 euros/mois pour 42/s ( même si officiellement je suis sur une base de 38 h , les 4 c'est pour ma pomme ) franchement , je ne reviens pas , ou alors j'y retourne vite très vite ,
C'est peut être a cause du climat atmosphérique , ou social ??? ou qu'ils ne voulaient plus de toi en tant qu'employé et que t'étais au chomage , avec tous les droitsss que le merveilleux système américain offre dans ces cas là je te demande juste de nous expliquer pourquoi tu es revenu , si c'est personnel , évidement , je m'en dispose et me contenterais de ta belle prose sur le peuple pollueur , rachetant aux pays non polleur leur droit de faire crever le monde et de s'ingérer dans la politique mondiale et de créer des états terroristes , même si avant ce n'était pas rose de vivre dans ces pays , mais c'est vrai que le rêve américain est bien réel , tout du moins a Beverly Hills , malibu , il parait même que le flic de miami roule en Ferrari , quel beau pays , bon allez , je m'emballe et le vrai sujet , c'est quand même la plus ou moins fermeture de Voxan , a plus ou moins brêve échéance , et pour les employés , c'est vraiment dramatique , Les causes sont tellement multiples qu'en discuter est bien la seule chose encore possible hélas ,
| |
Scrambler, le 27/12/05 à 12:07 :
Il y a un problème que l'on ne peut pas ignorer qui est celui de la récession économique et d'autre part qu'en France la culture Moto a disparue depuis bien longtemps à l'inverse de l'Italie, l'Allemagne, le Royaume-Uni et les Usa, ajoutez à cela que la stratégie commerciale de Voxan a toujours été quasi inexistante ou incompréhensible à l'ensemble de la population motarde et on comprendra mieux le peu de succès de Voxan malgré des modèles très performants. Actuellement la question qui reste posée c'est de savoir ce que va devenir Voxan et là c'est pas gagné d'avance :-(
Scrambler. | |
Collec, le 27/12/05 à 12:22 :
Parti pris ? la XJR, quand
elle est sortie (en 1200),
était ma moto préférée. de
là à être aveugle et iognorer
son poids et sa conso, y'a
des limites ! S'il y a un
parti-pris, c'est celui de
vouloir à tout prix comparer
ce qui n'est pas
comparable : roadsters
japonais et européens. a
preuve, tu cites les
sportives en référence, qui
n'ont (encore ?) rien à
voir...Ah, au fait, j'imagines
que tu parles en
connaissance de cause, à
savoir que tu as essayé ce
que tu critiques ? Non ?
Sans blague ;-)))
Remarques, même sans
essayer, freins Brembo Or,
suspensions White Power
ou Marzocchi (selon
génération) réglables, ça
se trouve sans pb sur des
roadsters japonais à 8 000
Euros, hein ;-))) Parti pris,
qu'y dit LOLOLOLOL. Non,
sans déc, le rapport
qualité-prix d'une Z-750 est
excellent, mais de là à
comparer, faut avoir roulé
sur les deux (et sur FZ-6,
Hornet, SV, Monster, Tuono,
etc) pour piger...et causer
en connaissance de cause,
pas parce qu'"un pote m'a
dit que" ;-) | |
DOMINIQUE, le 27/12/05 à 14:07 :
Revenu pour des raisons familiales suite à décès mais pour en revenir à la moto j' dispose (comme beaucoup)d'un budget d'environ 8000 euros pour me faire plaisir tous les 3 ou 4 ans...donc voxan d'entrée je regarde même pas
Collec, le 27/12/05 à 16:00 :
Dominique :
1 : USA : tu vois la france
comme j'ai vu la Floride : du
mauvais côté ;-) Faut dire
qu'à Miami, j'habitais sur la
Miami River à hauteur de
l'Orange Bowl : à gauche le
ghetto black, à droite le
cubain, à peine plus loin le
portoricain, pas vraiment
Coconut Grove...
2 : Voxan : les USA, tu as un
avis étriqué mais basé sur
du vécu, donc acceptable
(souvenons-nous de
Voltaire, qui disait "je ne
suis pas d'accord avec
vous, mais me battrai toute
ma vie pour que vous
puissiez le dire"). En
revanche, que tu aies un
avis sur une marque "que
tu ne regardes même pas",
comment dirais-je : me
troue le c... ? dans la série
j'y connais rien mais je sais
de quoi je parle, c'est pas
mal... | |
Dominique, le 27/12/05 à 16:25 :
A ça c clair j'en ai jamais essayé et vraiment motivé à le faire...mais suis etonné du nombre d'occasion à la vente même sur ce site...des bécanes avec parfois moins de 5000 kms ...a marseille cours cours lieutaud il y en a 4, dont 1 rodster à 4500 euros...assez curieux quand même pour une marque de passionnés...moi le 600 bandit il a parcouru 20000 en 1 an et encore pas utilisé durant 6 mois cause perte du permis
Vittorio, le 28/12/05 à 00:04 :
Les passionnés , qui ne vivent pas dans un état de perception normale des choses ,puisqu'ils sont passionnés....
Voxan , ce n'est qu'un incident ,parmi tant d'autres passés et à venir ...
Pas la peine de crier ,ça ne change rien ou presque...l'économie est moribonde , les sursauts on en verra bien d'autres..... | |
Zen, le 28/12/05 à 01:05 :
C'est dommage de tirer sur l'ambulance. Ce qui arrive à Voxan est arrivé à presque toutes les marques européennes un jour ou l'autre (BMW, Ducati, Guzzi, Triumph, Aprilia, ...). Produits très ciblés (qui aurait misé sur Thalassa il y a 20 ans à son lancement sur FR3 ?), relativement onéreux (koike à l'usage), du caractère pouvant ne pas plaire à tous, une fiabilité du produit ou du réseau parfois criticable (pas assez de volume donc), ...
Doit-on se réjouir d'un monde trop uniformisé et de la mort de son voisin ? Je ne crois pas que ça rende plus heureuse la communauté motarde.
Le sujet passionne en tous cas, beaucoup d'idées préconçues aussi et je crois qu'outres les erreurs de Voxan, ce sont-elles les plus préjudiciables. A Voxan cette fois-ci, à un autre prochainement. Je n'ai possédé en 20 ans de moto que des mono et des twins (je trouve la 750Four une très belle moto mais je regrette l'héritage qu'elle a donné : presque que du 4 cylindres ; le seul japonais a savoir sortir des sentiers battus, avec plus ou moins de bonheur est Yam,). Il y en a pour qui la tasse de thé passe par autre chose (ce qui n'enlève pas les qualités des autres produits). Vive le twin, le 2 temps et le mono. 90% des motos ne me correspondent pas. Je ne les dénigre pas pour autant, je les connais mal, elles ne me laissent pas un souvenir ému après essai. Moi je trouve que la possible disparition d'une marque, Voxan ou autre, c'est plus d'uniformité, moins de diversité, moins de richesse de choix ou de panorama motos. Par nature, le monde motard devrait se serrer les coudes. Cette solidarité d'esprit motard disparait progressivement, suffit de rouler pour s'en rendre compte. On devient comme en voiture. C'est peu plaisant à dire, ça n'est pourtant pas faux. Bref les Vox n'ont vraiment pas à rougir comme certaines des tentatives précédentes et si elles sont un incident ds l'histoire de la moto, alors fort heureux qu'il soit arrivé. | |
Tilk, le 28/12/05 à 12:11 :
Ici il y a des personnes qui ont un budget de 8000 € pour s offrir la derniere japonnaise avec le dernier truc en plastiue a la mode , et surtout un moto tres raisonnable , qui ne susiterat que tres peu de critique et tres peu d emotion .
content pout vous !
moi j avais 5000€ en content la reprise de ma cochonnerie de kawa (tres mauvais souvenir)
bien dessidé a larger cette bécane je fais le tour des concess multi marque et spécialiste en tout genre...
j essaye beaucoup de machine en tout genre des super sport 600 jap en passant par guzzi , ducat, bmw j etais vraiment ouvert a tout , enfin presque.
chez un concess multi marque , je regarde les voxan ( d occase) en me disant , merde un mille se n est pas pour moi . dommage. plus t |
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Paris - 23/12/2005. Alors que Voxan traverse de nouvelles difficultés, Moto-Net a rencontré Jean-Pierre Bonato, présent depuis la première maquette du projet et fin connaisseur du dossier, pour tenter de comprendre les raisons de ces crises à répétition... Interview. 
